Сообщений в теме: 1898

[iskander80]

По немецким данным (составленным после захвата «Линии Сталина» в 1941 году), всего на этой линии (не считая Карельского УРа) было 142 каземата и позиции для полевой артиллерии (калибра 76 мм), 248 казематов и бункеров для противотанковых орудий (калибра 45 мм) и 2572 казематов и бункеров для пулемётов. Больше всего построенных сооружений было в Минском УРе — 33 артиллерийских, 114 противотанковых, 401 пулемётных. В некоторых же УРах отсутствовали артиллерийские позиции (Полоцкий УР) или противотанковые (Мозырский, Коростеньский, Летичевский, Рыбницкий УРы).

По результатам подсчётов историка-фортификатора Д.Кауфмана французская линия Мажино имела до 7.7 сооружений на километр фронта, а линия Сталина 0.7 до 1.4. Линия Мажино длиной около 400 километров оборонялась 264 тысячами солдат. Таким образом, линия Сталина была значительно слабее, но обе линии так и не смогли выполнить своего назначения^[2]

 

^{Стратегггггг.......}

 

Паша, во вторую мировую укрепрайоны и статичные лини обороны полностью утратили свою роль с приходом авиации, и танков. . 

Вовремя отступить, дабы сохранить силы, , вовремя перейти в контратаку когда враг ослаб, вот что стало определяющим. 

Разного рода кулаки и клещи.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 December 2018 - 14:40

[павел эт хоум]

И?

Мы может что и ждали, но не нападения Гитлера.

Это выглядело так:

"Сталин Гитлеру: Я отвернусь, я тебе доверяю, но ты отойди подальше."

Павел, я не понимаю, что ты хочешь доказать?

Не надо было отводить границу БЛИЖЕ к врагу?

Логика Сталина как раз и была в заигрывании с Гитлером, но попытке при этом держать его дальше о границы.

Понимание к каком состоянии армия и прочее у него было получше нашего.

Ту ситуацию, в которую мы попали перед началом ВМВ (кадровый вопрос, вопрос перевооружения ( не самый удачный момент) надо было как-то отыгрывать и лишняя территория между нами и врагом (потенциальным) только в плюс.

А чего ещё можно было ждать?

У тебя перепутаны причинно-следственные связи.

Немцы на Польшу напали потому что со Сталиным пакт заключили. А не наоборот.

Убедившись в нейтральности СССР ( а по факту-союзничестве, если судить по приложениям),можно не опасаться удара сильнейшей армии мира.

Зачем Сталину с Гитлером заигрывать, Сталин многократно сильнее. И война это подтвердила. ДЖаже пропустив первый, самый сильный удар, сССР смог отойти, оправиться и размазать Германию к чёртовой бабушке.

Представь, каково бы было, если бы была реальная оборона.

[prohozhi]

Немцы на Польшу напали потому что со Сталиным пакт заключили. А не наоборот.

Факты против.

Решение о войне с Польшей (план "Вайсс" разрабатывался с апреля) было принято ДО заключения договора с СССР.

Вы транслируете распространяемое антисталинистами заблуждение...

Сообщение отредактировал: prohozhi - 04 December 2018 - 14:40

[ShamgA]

... делении Польши, захвате Прибалтики именно в оборонительных целях... .

Война - это мир. Оруэлл (подпиндосник конечно)

[iskander80]

 

Вы транслируете распространяемое антисталинистами заблуждение...

Я бы сказал русофобами .... 

Меня вот почему-то коробит от того, что:

Бомбить Дрезден, Берлин и прочие города с МИРНЫМ населением БЕЗ ВОЕННОЙ  инфраструктуры это нормально для истинных Европейцев?*

Скажите , Красная Армия бомбила ковровыми бомбардировками города врага? 

 

В Польше, насколько я понимаю, было сопротивление Немцам и тот факт, что хотя бы половина Польши, а не вся, отошла не Германии, разве не должно было их радовать? 

Прибалты были ведь против Германии в той войне? Или нет? 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 December 2018 - 14:50

[павел эт хоум]

Собсно, не, не знали.

Я уже неоднократно писал, что Сталин не был дураком и других за дураков не держал.

Германия имела незакрытый конфликт с Великобританией и опыт предыдущей войны должен был однозначно указывать на гибельность войны на 2 фронта.

Невозможно было бы скрыть подготовку к войне с Россией в виде зимнего обмундирования, ГСМ и т.п.

В любом случае, логично было начинать боевые действия по весне, как подсохнет (конец мая) - а в мае войска Германии были в Греции...

Но Гитлер убедил себя в собственной гениальности.

Этого Сталин не учёл.

 

Хорошая версия. И да, имело место быть ощущение неготовности немцев к зимней войне.

Но ведь Гитлер не планировал воевать долго, его план предполагал разгром основной группировки советских войск на европейской территории, захват этой территории , а затем, при необходимости, авиационные налёты до Урала.

Всё это есть в книгах и в сети.

А ещё, была масса информации о том, что немцы готовят наступление. Ладно там черчили всякие предупреждали, но об этом говорила и наша агентура в Германии и Японии, об этом же докладывал и Голиков.

Тоже масса материала.

И тогда ещё один вопрос встаёт: войну либо ждут, либо не ждут. Если ждут, то к ней готовятся. Крепят оборону, выпускают оружие, готовят и осуществляют мобилизацию. В СССР оружия выпущено больше всех в мире вместе взятом. И танков, и самолётов, и артиллерии. В армию призвана куча народа. В 39 году введена всеобщая воинская обязанность и численность только КА под 5,5 млн человек. А ещё НКВД со своими силами, их немало было.

И срок службы увеличили для многих категорий служащих на 1-2 года.

Сил собрали много, оружия много,техники выпустили самой современной много . А обороны нет, нападения не ждут, рубежи не укрепляют.

Где логика?

[prohozhi]

Но ведь Гитлер не планировал воевать долго,

Это были проблемы его мозгового слизня.

А ещё, была масса информации о том, что немцы готовят наступление. Ладно там черчили всякие предупреждали, но об этом говорила и наша агентура в Германии и Японии, об этом же докладывал и Голиков.

Именно поэтому всю эту информацию Сталин воспринимал как дезинформацию англичан, которым очень не улыбалось в одно лицо воевать с Гитлером.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 04 December 2018 - 14:52

[павел эт хоум]

Факты против.

Решение о войне с Польшей (план "Вайсс" разрабатывался с апреля) было принято ДО заключения договора с СССР.

Вы транслируете распространяемое антисталинистами заблуждение...

Решение воевать и план, суть разное дело. И вы можете иметь планы, но не можете их реализовать.

Или точно знаете то, что их реализовать вам позволят. Когда надо заключат то, что надо.

Это звенья одной цепочки, они логичны и просты.

[prohozhi]

И вы можете иметь планы, но не можете их реализовать.

Ну ээээээээээээ..... Нахрена нужны планы, изначально нереализуемые?

 

Собрались Вы в январе покататься на роликовых коньках. Но так как на улице был снег и лёд - не пошли кататься.

 

 

Это звенья одной цепочки, они логичны и просты.

Это уже логика шизофреника.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 04 December 2018 - 14:59

[павел эт хоум]

Это были проблемы его мозгового слизня.

 

 

Именно поэтому всю эту информацию Сталин воспринимал как дезинформацию англичан, которым очень не улыбалось в одно лицо воевать с Гитлером.

 

Ну тогда зачем Сталину разведка нужна была, если он ей не верил?

Кстати, считается, что план Барбароса был нашей разведкой вскрыт и должен Сталину. Вместе с мнением мозгового слизня Гитлера.

[prohozhi]

Ну тогда зачем Сталину разведка нужна была, если он ей не верил?

Так что ему, теперь ее надо было разогнать штоль?

Вы чем дальше, тем чудесатее пишете...

[iskander80]

Война - это мир. Оруэлл (подпиндосник конечно)

Не, ну конечно, захватывать суверенные государства это не хорошо, 

Но на пороге большой войны, которая была в отличии от нынешних поползновений, вполне себе глобальная и масштабная, это были издержки.

На пороге большой войны терять нечего, и я думаю, если будет надо, то нами и сейчас  и Украина будет захвачена в кратчайший срок и прибалтика. и прочие Грузии.  

Повторюсь, если этого потребует Война.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 December 2018 - 15:00

[prohozhi]

Война - это мир. Оруэлл (подпиндосник конечно)

Вы когда-нибудь встречали информацию о том, что для предупреждения захвата Гренландии после захвата немцами Дании, США высадили свой контингент в Гренландии?

А Британия, соответственно, захватила Исландию (операция "Форк")?

А Еще Британия совместно с СССР оккупировали Иран, для "недопущения захвата Германией". Причем СССР ушел после окончания войны, а Британия "решила остаться". Мило, правда?

А как Британия топила флот Франции для предотвращения захвата Германией? 1200 французских моряков убили (операция "Катапульта").

Это вспоминать "не принято".

То есть с позиции сегодняшнего дня легко выкатывать претензии к СССР...

Сообщение отредактировал: prohozhi - 04 December 2018 - 15:13

[ShamgA]

... 

Повторюсь, если этого потребует Война.

И вот мы опять скачем на новый круг.

Это все надо делать ДО начала "Войны", не так ли? А кто обьявлет: Вот она - большая война на пороге! (как бы тут не на***ся)

Опять же, выше обсуждается; вроде и издержки получили, а вроде и не догадывались???

[iskander80]

Вы когда-нибудь встречали информацию о том, что для предупреждения захвата Гренландии после захвата немцами Дании, США высадили свой контингент в Гренландии?

А Британия, соответственно, захватила Исландию?

А Еще Британия совместно с СССР оккупировали Иран, для "недопущения захвата Германией". Причем СССР ушел после окончания войны, а Британия "решила остаться". Мило, правда?

Это вспоминать "не принято".

То есть с позиции сегодняшнего дня легко выкатывать претензии к СССР

Просто модно у либерды....

И вот мы опять скачем на новый круг.

Это все надо делать ДО начала "Войны", не так ли? А кто обьявлет: Вот она - большая война на пороге! (как бы тут не на***ся)

Опять же, выше обсуждается; вроде и издержки получили, а вроде и не догадывались???

Ну в таком контексте действия Сталина по делению Польши и захвату Прибалтики  вообще не подлежат критике.

[sergey_mm]

Скажите , Красная Армия бомбила ковровыми бомбардировками города врага? 

 

Да, красная этим тоже промышляла:

https://ria.ru/sprav...1473678639.html

 

Для того времени, методов ведения войны и устоев это было нормально, этим занимались все в силу своих возможностей. У СССР просто не было возможности сровнять Берлин с землей из за удаленности аэродромов от цели и количества нужных бомбардировщиков. А совершенно не по гуманным соображениям, гуманизмом тогдашняя власть совершенно не страдала, последователи тоже стараются не отставать)

Сообщение отредактировал: sergey_mm - 04 December 2018 - 15:16

[павел эт хоум]

Ну ээээээээээээ..... Нахрена нужны планы, изначально нереализуемые?

 

Собрались Вы в январе покататься на роликовых коньках. Но так как на улице был снег и лёд - не пошли кататься.

 

 

Это уже логика шизофреника.

 

Всяко в январе бывает. И примеров планов, нереализованных и нереализуемых -масса. У того же Гитлера можно посмотреть. Или "Немыслимое", тоже сюда отнести можно. Да и других.

Но не о коньках речь.

а о том, что можно предположить, что каким-либо образом Сталин дал понять Гитлеру, что СССР не будет против (на деле, а не на словах) анексии части территории Польши.

Вот тогда логика шизофреника перестаёт быть таковой и все события выстраиваются в ряд, включая и нашу неготовность к обороне.

[ShamgA]

Вы когда-нибудь встречали информацию...

То есть с позиции сегодняшнего дня легко выкатывать претензии к СССР...

Чесс, говоря - нет, почитать надо на досуге (мне пока интересно как португалы в Индии воевали, там... в 16 веке)

Я больше про это беспокоюсь:

..

На пороге большой войны терять нечего, и я думаю, если будет надо, то нами и сейчас  и Украина будет захвачена в кратчайший срок и прибалтика. и прочие Грузии...

[prohozhi]

Когда выкатывают претензии СССР о заключении договора о ненападении с Германией, опять же, "на рассматривают" создание "Антикоминтерновского пакта" Германии-Италии-Японии.

И тот факт, что с лета 1939 года СССР уже вёл боевые действия на Дальнем Востоке против Японии, и сама Япония рассматривала заключение договора СССР-Германия как "нож в спину".

То есть СССР был в шаге от войны на 2 фронта.

А переброска сил из Европейской части СССР для войны с Японией была осуществлена как раз после заключения договора с Германией.

[павел эт хоум]

Так что ему, теперь ее надо было разогнать штоль?

Вы чем дальше, тем чудесатее пишете...

 

Слушайте, ну вот есть у вас что-то, что стоит дорого, а пользы-ноль, один вред.

у вас два варианта- или починить-исправить (выгнать Голикова, поставить умного) или выбросить за ненадобностью.

Но Голиков на месте, а значит ..Сталин ему верит и доверяет, как ещё понять?