Сообщений в теме: 1898

[prohozhi]

Да, красная этим тоже промышляла:

https://ria.ru/sprav...1473678639.html

 

Для того времени, методов ведения войны и устоев это было нормально, этим занимались все в силу своих возможностей. У СССР просто не было возможности сровнять Берлин с землей из за удаленности аэродромов от цели и количества нужных бомбардировщиков. А совершенно не по гуманным соображениям, гуманизмом тогдашняя власть совершенно не страдала, последователи тоже стараются не отставать)

Распространенная практика - приписывание англосаксами своих методов другим.

Типо, не могли потому и не бомбили.

И атомной бомбы у СССР не было, а так бы забомбили не задумываясь, ага.

Так рассуждают ментальные рабы Запада, те кто "разделяет европейские ценности".

Сообщение отредактировал: prohozhi - 04 December 2018 - 15:25

[prohozhi]

Слушайте, ну вот есть у вас что-то, что стоит дорого, а пользы-ноль, один вред.

у вас два варианта- или починить-исправить (выгнать Голикова, поставить умного) или выбросить за ненадобностью.

Но Голиков на месте, а значит ..Сталин ему верит и доверяет, как ещё понять?

Дело разведки - собирать информацию, дело руководства - ее обрабатывать.

Если разведке подбрасывают дезу - это ведь не проблема разведки.

Вы уж совсем запридумывались...

Сообщение отредактировал: prohozhi - 04 December 2018 - 15:22

[ShamgA]

Просто модно у либерды....

 

Мил человек, старайтесь на людях оставаться в рамках

[vaty]

А чего ещё можно было ждать?

У тебя перепутаны причинно-следственные связи.

Немцы на Польшу напали потому что со Сталиным пакт заключили. А не наоборот.

Убедившись в нейтральности СССР ( а по факту-союзничестве, если судить по приложениям),можно не опасаться удара сильнейшей армии мира.

Зачем Сталину с Гитлером заигрывать, Сталин многократно сильнее. И война это подтвердила. ДЖаже пропустив первый, самый сильный удар, сССР смог отойти, оправиться и размазать Германию к чёртовой бабушке.

Представь, каково бы было, если бы была реальная оборона.

Ты про мюнхенский сговор лучше расскажи. Сталину ни чего не оставалось делать как заключать пакт, как раз после мюнхенского сговора. А не наоборот. Сильнее кто был вопрос вопросный. Гитлер не идиот, что бы пойти на страну, предполагая закончить к зиме.

Сообщение отредактировал: vaty - 04 December 2018 - 15:27

[iskander80]

Да, красная этим тоже промышляла:

https://ria.ru/sprav...1473678639.html

 

Для того времени, методов ведения войны и устоев это было нормально, этим занимались все в силу своих возможностей. У СССР просто не было возможности сровнять Берлин с землей из за удаленности аэродромов от цели и количества нужных бомбардировщиков. А совершенно не по гуманным соображениям, гуманизмом тогдашняя власть совершенно не страдала, последователи тоже стараются не отставать)

Еще есть эпизоды?

По объему этот скорее просто политический ход, нежели военный.

[павел эт хоум]

 

По немецким данным (составленным после захвата «Линии Сталина» в 1941 году), всего на этой линии (не считая Карельского УРа) было 142 каземата и позиции для полевой артиллерии (калибра 76 мм), 248 казематов и бункеров для противотанковых орудий (калибра 45 мм) и 2572 казематов и бункеров для пулемётов. Больше всего построенных сооружений было в Минском УРе — 33 артиллерийских, 114 противотанковых, 401 пулемётных. В некоторых же УРах отсутствовали артиллерийские позиции (Полоцкий УР) или противотанковые (Мозырский, Коростеньский, Летичевский, Рыбницкий УРы).

По результатам подсчётов историка-фортификатора Д.Кауфмана французская линия Мажино имела до 7.7 сооружений на километр фронта, а линия Сталина 0.7 до 1.4. Линия Мажино длиной около 400 километров оборонялась 264 тысячами солдат. Таким образом, линия Сталина была значительно слабее, но обе линии так и не смогли выполнить своего назначения^[2]

 

^{Стратегггггг.......}

 

Паша, во вторую мировую укрепрайоны и статичные лини обороны полностью утратили свою роль с приходом авиации, и танков. . 

Вовремя отступить, дабы сохранить силы, , вовремя перейти в контратаку когда враг ослаб, вот что стало определяющим. 

Разного рода кулаки и клещи.

 

 

 

Мдя, забавно. УРы в ВОВ смысл утратили, а потом, позже, снова обрели.

В твоей логике встретить врага в чистом поле куда как лучше , нежели в укреплении.

А нет, я понял, надо отступить бросив ур, оружие, арту,горючку и боеприпасы, чтобы враг устал со всем этим скарбом за тобой бегать, измотать его пешим ходом, а потом напасть.

Испугаться танков немецких (было бы чего пугаться), если твоё противотанковое оружие колет эти танки как молоток скорлупу. И самолётов, если у тебя ур прикрыт своей авиацией (которой в достатке) и силами ПВО.

Это ты стратег плюсом к историку.

Что там немцы насчитали про наши УРы?

Хотя бы тут читай, самое простое:

https://ru.wikipedia...i/Линия_Сталина

https://ru.wikipedia.../Линия_Молотова

А не немецких выб.ядков повторяй.

Ты пойми, каким бы силами не обладали эти линии, они были пустыми. Не было в них ни орудий, ни войск.

А линию Мажино немцы ведь не взяли.

Обошли.

А наши,пусть и не такие насыщенные, не смогли бы.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 04 December 2018 - 15:36

[iskander80]

Мил человек, старайтесь на людях оставаться в рамках

А что я сказал?

Имен не называл, никого не обидел.

"Либерда" - слово вполне  пригодное для мужского форума.

[павел эт хоум]

Дело разведки - собирать информацию, дело руководства - ее обрабатывать.

Если разведке подбрасывают дезу - это ведь не проблема разведки.

Вы уж совсем запридумывались...

Не так же. Анализ данных осуществляет не Сталин, а руководство разведки и ГенШтаба. Сталин принимает решения. Исходя из предоставленного анализа данных.

[RRRRR]

Еще есть эпизоды?
По объему этот скорее просто политический ход, нежели военный.

Тут ведь главное обосрать, выдать не подкрепленные суждения за истинные.)

Сообщение отредактировал: RRRRR - 04 December 2018 - 15:37

[sergey_mm]

Людям свойственно в неудачах и собственной бестолковости искать виноватых на стороне, но себе единолично присваивать общие успехи.

 

Разберем фразу на части, пару примеров: "Кругом враги, гнобят "великую" это первая часть, вторая - очень принято в обществе и руководстве присваивать победу в WWII постоянно нивелируя заслуги и откровенно плевать на своих союзников в той войне. Да, фраза выше прям в точку!!!))

[vaty]

Да, красная этим тоже промышляла:

https://ria.ru/sprav...1473678639.html

 

Для того времени, методов ведения войны и устоев это было нормально, этим занимались все в силу своих возможностей. У СССР просто не было возможности сровнять Берлин с землей из за удаленности аэродромов от цели и количества нужных бомбардировщиков. А совершенно не по гуманным соображениям, гуманизмом тогдашняя власть совершенно не страдала, последователи тоже стараются не отставать)

Промышляла. Только желательно бы почитать первые строки ссылки.

Значит с землей ровнять регулярные армии европы силы были, а города нет? Вы документальные хроники откройте и посмотрите как встречали Красную Армию. Про бомбардировки расскажите жителям Дрездена. И почитайте как Красная Армия обошлась с Краковым. Я конечно не знаю на чьей стороне воевали ваши деды и застали ли вы их, но советую мысленно прокрутить ваш диалог с вашими же дедами. Очень интересно было б посмотреть на то, как вы объяснили бы им свое видение ситуации и их реакцию, на ваше объяснение.

[vaty]

Распространенная практика - приписывание англосаксами своих методов другим.

Типо, не могли потому и не бомбили.

И атомной бомбы у СССР не было, а так бы забомбили не задумываясь, ага.

Так рассуждают ментальные рабы Запада, те кто "разделяет европейские ценности".

У пиндосов была и кстати это единственный эпизод в истории, когда было применено атомное оружие. 

[iskander80]

Мдя, забавно. УРы в ВОВ смысл утратили, а потом, позже, снова обрели.

В твоей логике встретить врага в чистом поле куда как лучше , нежели в укреплении.

А нет, я понял, надо отступить бросив ур, оружие, арту,горючку и боеприпасы, чтобы враг устал со всем этим скарбом за тобой бегать, измотать его пешим ходом, а потом напасть.

Испугаться танков немецких (было бы чего пугаться), если твоё противотанковое оружие колет эти танки как молоток скорлупу. И самолётов, если у тебя ур прикрыт своей авиацией (которой в достатке) и силами ПВО.

Это ты стратег плюсом к историку.

Что там немцы насчитали про наши УРы?

Хотя бы тут читай, самое простое:

https://ru.wikipedia...i/Линия_Сталина

https://ru.wikipedia.../Линия_Молотова

А не немецких выб.ядков повторяй.

Манёвренная война — война, в которой отсутствует стабильная линия фронта, а доминирующую роль играют широкомасштабные манёвренныедействия в условиях быстро меняющейся оперативной обстановки на суше, на земле, в воде и в космосе^[1].

Манёвренная война может вестись как одной из сторон противоборства, так и обеими; как на протяжении всей войны, так и на отдельных её этапах^[1]. Характер манёвренной войны предопределяется амбициозностью военно-политических целей, подготовкой войск к совершению манёвренных действий, моторизацией и механизацией вооружённых сил, наличием высокомобильных родов войск (авиации, мотопехоты, кавалерии, воздушно-десантных войск и т. п.), эффективных средств поражения противника, большого количества транспортных средств и развитой сети путей сообщения^[1].

 

Манёвренная война подразумевает обход противника с флангов и нанесение удара в тыл, с целью отрезать часть вражеской армии от основных сил и тем самым принудить сдаться. Удар наносится с применением больших масс подвижных войск, при продвижении осады крепостей и городов не ведутся, населённые пункты обходятся стороной.

 

Вторая мировая война стала апогеем развития манёвренных войн — развитие автобронетанковых войск дало необходимую быстроту манёвра для окружения войск противника. Германские стратеги разработали тактику блицкрига, советские — глубокой наступательной операции.

 

Мобильная оборона (англ. mobile defense^[1]) — военный термин иностранного происхождения, который обозначает одну из разновидностей обороны, предусмотренных боевыми уставами армий США, Великобритании, Японии и других государств^[2][3].

Суть мобильной обороны заключается в максимальной активности оборонительных действий и ведении их путём намеренного завлечения наступающих группировок противника в удобные для их последующего уничтожения районы (так называемые «мешки»)^[2][3][4]. Расположение этих районов, как правило, намечают в глубине своих оборонительных порядков; попавшие туда части противника подвергаются разгрому массированным воздействием огневых средств иконтратаками^[2][3][4].

Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 December 2018 - 15:41

[prohozhi]

По объему этот скорее просто политический ход, нежели военный.

Ну почему же.

 

Бомбы на хорошо освещенный Берлин и его предместья были сброшены в районах стадиона, нового индустриального квартала, вокзала и телеграфа.

РИА Новости https://ria.ru/sprav...1473678639.html

Бомбили заводы, вокзал и связь.

Ужасный геноцыд.

[prohozhi]

У пиндосов была и кстати это единственный эпизод в истории, когда было применено атомное оружие. 

Эпизод один, а бомбили два раза.

Потому что испытать надо было урановую бомбу и плутониевую.

[vaty]

 

Разберем фразу на части, пару примеров: "Кругом враги, гнобят "великую" это первая часть, вторая - очень принято в обществе и руководстве присваивать победу в WWII постоянно нивелируя заслуги и откровенно плевать на своих союзников в той войне. Да, фраза выше прям в точку!!!))

 

А их помощь реально была минимальна. По сути своей их помощь ни чего не решала. Если вы имеете ввиду реально помощь. А не продажу техники. А впряглись они только потому, потому что Красная Армия могла до Ла манша дойти. А этого допускать было нельзя. Почитайте как заключался мир. Подписывался акт о капитуляции. К примеру Франция там оказалась исключительно по политическим мотивам.

[prohozhi]

Не так же. Анализ данных осуществляет не Сталин, а руководство разведки и ГенШтаба. Сталин принимает решения. Исходя из предоставленного анализа данных.

Сталин отличался почти феноменальной памятью и энциклопедическими знаниями.

Он много чего пропускал лично через себя и держал в голове.

[prohozhi]

можно не опасаться удара сильнейшей армии мира.

А это кстати, еще одна "европейская" тема.

Под завывания об ужасной России и ее огромной армии, придвигать границы все ближе и ближе...

 

 

- Мужчина! Я вас боюсь!

- Чего это вы меня боитесь?

- А вы меня изнасилуете!

- Как же я вас изнасилую, если я внизу, а вы на балконе пятого этажа?

- А я сейчас к вам спущусь!

Сообщение отредактировал: prohozhi - 04 December 2018 - 15:48

[павел эт хоум]

 

Манёвренная война — война, в которой отсутствует стабильная линия фронта, а доминирующую роль играют широкомасштабные манёвренныедействия в условиях быстро меняющейся оперативной обстановки на суше, на земле, в воде и в космосе^[1].

Манёвренная война может вестись как одной из сторон противоборства, так и обеими; как на протяжении всей войны, так и на отдельных её этапах^[1]. Характер манёвренной войны предопределяется амбициозностью военно-политических целей, подготовкой войск к совершению манёвренных действий, моторизацией и механизацией вооружённых сил, наличием высокомобильных родов войск (авиации, мотопехоты, кавалерии, воздушно-десантных войск и т. п.), эффективных средств поражения противника, большого количества транспортных средств и развитой сети путей сообщения^[1].

 

Манёвренная война подразумевает обход противника с флангов и нанесение удара в тыл, с целью отрезать часть вражеской армии от основных сил и тем самым принудить сдаться. Удар наносится с применением больших масс подвижных войск, при продвижении осады крепостей и городов не ведутся, населённые пункты обходятся стороной.

 

Вторая мировая война стала апогеем развития манёвренных войн — развитие автобронетанковых войск дало необходимую быстроту манёвра для окружения войск противника. Германские стратеги разработали тактику блицкрига, советские — глубокой наступательной операции.

 

 

О, стратегический гений синим воссиял.

Ну о.к., пусть война маневренная, но оборона в ней всяко присутствует.

Как немцев остановили под Москвой? Обороной.

Примеры приводить ещё надо или смысл понятен?

Имея преимущество своей территории, времени и сил, подготовить оборону можно и нужно. Любую, хоть маневренную, хоть стационарную.

Немцы отступая , оборонялись. Жуков под Ржевом сколько наших солдатиков уложил в землю штурмуя немецкие укрепления. А они их строили из того, что под рукой было: земля да брёвна, кирпичи от строений.

Ты написал, что мало укреплений было, это верно. Но каждый танк-это огневая точка. Прикопай его в землю, обложи мешками с песком и прикрой веточками, а за ним солдатиков с пулемётами расположи в три ряда.

А сверху истребители пусть летают, бомберов вражьих отгоняют. А на горочке поставь арту, чтоб наступающих крыла. А за горочкой-гаубицы расположи. Вот тебе на манёвренное наступление очень манёвренная оборона.

А если узел обороны ещё и УР держит, то и вовсе хорошо.

[iskander80]

 

Манёвренная война — война, в которой отсутствует стабильная линия фронта, а доминирующую роль играют широкомасштабные манёвренныедействия в условиях быстро меняющейся оперативной обстановки на суше, на земле, в воде и в космосе^[1].

Манёвренная война может вестись как одной из сторон противоборства, так и обеими; как на протяжении всей войны, так и на отдельных её этапах^[1]. Характер манёвренной войны предопределяется амбициозностью военно-политических целей, подготовкой войск к совершению манёвренных действий, моторизацией и механизацией вооружённых сил, наличием высокомобильных родов войск (авиации, мотопехоты, кавалерии, воздушно-десантных войск и т. п.), эффективных средств поражения противника, большого количества транспортных средств и развитой сети путей сообщения^[1].

 

Манёвренная война подразумевает обход противника с флангов и нанесение удара в тыл, с целью отрезать часть вражеской армии от основных сил и тем самым принудить сдаться. Удар наносится с применением больших масс подвижных войск, при продвижении осады крепостей и городов не ведутся, населённые пункты обходятся стороной.

 

Вторая мировая война стала апогеем развития манёвренных войн — развитие автобронетанковых войск дало необходимую быстроту манёвра для окружения войск противника. Германские стратеги разработали тактику блицкрига, советские — глубокой наступательной операции.

 

Мобильная оборона (англ. mobile defense^[1]) — военный термин иностранного происхождения, который обозначает одну из разновидностей обороны, предусмотренных боевыми уставами армий США, Великобритании, Японии и других государств^[2][3].

Суть мобильной обороны заключается в максимальной активности оборонительных действий и ведении их путём намеренного завлечения наступающих группировок противника в удобные для их последующего уничтожения районы (так называемые «мешки»)^[2][3][4]. Расположение этих районов, как правило, намечают в глубине своих оборонительных порядков; попавшие туда части противника подвергаются разгрому массированным воздействием огневых средств иконтратаками^[2][3][4].

 

Немцы загоняли наши войска в окружения, мы, в свою очередь, загоняли  их войска.

Одно окружение Паулюса под Сталинградом  чего стоит.