Сообщений в теме: 491

[павел эт хоум]

Какие странные у Вас представления... Я то думал, что я приношу работодателю денег, из которых он чего то перечисляет. Тч Вашу фразу надо читать скорее так: "...требуй именно то что ты туда перечислил, а не твой работодатель, из ТВОЕГО кармана..."

Абсолютно согласен.

Предприниматель берёт деньги не из воздуха, а получает в качестве результата труда своих работников.

Другое дело, что предпринимателя обложили так, что выплати он всё, что требуется во все инстанции, останется он без штанов и смысла в такой деятельности нет никакого.

[павел эт хоум]

А ваш работодатель думает что он вас кормит. Да еще и пенсию за вас отчисляет, из своего кармана. Поэтому фразу следует читать именно так, как я ее написал. Т.к. если завтра (не дай бог) останетесь без работы, то и отчислять из своего кармана вы не будете, т.к. в кармане у вас зеро.
Зато у вас просто безупречные- мне должны. А с какого перепугу, должны то? Если вы считаете, что ни чего не должны?

 

Ты всерьёз думаешь, что "кормишь" своих работников?

Да ладно, вы кормите друг друга, по крайней мере так это можно назвать.

[vaty]

Ты всерьёз думаешь, что "кормишь" своих работников?
Да ладно, вы кормите друг друга, по крайней мере так это можно назвать.

Наконец то доехало, что друг друга кормят, работник и работодатель. И зависимы друг от друга в равной степени. Как только этот баланс нарушается, так разрыв трудовых отношений неизбежен. Вот теперь этот момент перенеси на взаимоотношение гражданина и государства.

[vaty]

Абсолютно согласен.
Предприниматель берёт деньги не из воздуха, а получает в качестве результата труда своих работников.
Другое дело, что предпринимателя обложили так, что выплати он всё, что требуется во все инстанции, останется он без штанов и смысла в такой деятельности нет никакого.

Павел, что бы предприниматель получил выгоду от результата труда своих работников, как минимум надо обеспечить условия труда. А туда входят всеразличные расходы. И на фоне этих расходов, заявление типа *я кормлю своего работадателя* кроме смеха ни чего не вызывают. И даже не налоги тому виной.

[vaty]

Какой то очень свинский у вас капитализм-с моей точки зрения,я кормлю своего работодателя ,работая на него ,производя всю работу ежедневно ,качественно в соответствии со всеми требованиями.
Если не мой труд и таких же как я - работодатель будет в ж@пе - а я работать в другом месте.

Я уже боюсь отвечать, на ваши посты. Вдруг опять не так пойму. Но я так понимаю что этот пост адресован мне и постараюсь корректно на него ответить.
Не вы его кормите. Надо понимать что вы достаточно легко заменимы и как раз то у нас капитализм далеко не свинский. В свинском капитализме работник как раз больше зависит от работадателя- кредиты и обязательные расходы подталкивают чашу весов в сторону работадателя. Чем больше безработица в стране, тем этот дисбаланс сильнее (грубо примерно, но думаю общий смысл понятен).

[павел эт хоум]

Наконец то доехало, что друг друга кормят, работник и работодатель. И зависимы друг от друга в равной степени. Как только этот баланс нарушается, так разрыв трудовых отношений неизбежен. Вот теперь этот момент перенеси на взаимоотношение гражданина и государства.

что значит "наконец-то"? Я это давно знаю.

Есть, правда, ещё и марксистская точка зрения, про прибавочную стоимость и неизбежность эксплуатации, но видимо, это представление устарело.

Теперь давай перенесём на отношение государства и пенсии.

Прикинь, пожалуйста, сколько денег ты и твой работник перечислили в государственный ПФ за всю рабочую карьеру.

И ещё, пока, временно, отстранись от темы "государство тебя рожало, кормило, обучало", мы её чуть позже присоседим и обсудим источники финансирования. Сейчас пока только о пенсии.

[Stich]

Не надо бояться,... Нужно быть корректным и внимательным- если вы уж указываете на что то другому,обратите внимание что это в самом деле существует- будет корректно и просто.

По поводу вышесказанного- я сознательно утрирую,знаю на себе что такое бизнес- это несложно,если побывал в тапках бизнесмена.
Я выбрал рамки " наёмного работника" ,на данный момент мне так проще,если фирма - соответствует минимальным потребностям,а именно работодатель понимает нужды и потребности работника,и работник соответственно отдает свою долю- тогда бизнес работает как смазанный механизм.

Тем не менее,частенько начальство со своих облаков забывает..может наглеет слегка в своем видении процессов.
Для этого есть ещё и профсоюз-...весьма действенный рычаг на больших предприятиях.
Кроме прочего,естественно что начальство должно ценить труд квалифицированного работника- именно он обеспечивает основною доходность предприятия,с подходом "тебе никто ничего не должен" нормальные рабочие отношения наладить невозможно

Сообщение отредактировал: Stich - 12 February 2019 - 10:06

[павел эт хоум]

Павел, что бы предприниматель получил выгоду от результата труда своих работников, как минимум надо обеспечить условия труда. А туда входят всеразличные расходы. И на фоне этих расходов, заявление типа *я кормлю своего работадателя* кроме смеха ни чего не вызывают. И даже не налоги тому виной.

И это верно: у вас обоюдны труд...на ваше же благо.

Ты- инвестиции, вложение, инициативы, поиск заказа.

Он- труд, здоровье. квалификацию.

в идеале, конечно же.

В реалиях часто другое наблюдаем, но тут уж ничего не поделать.

[vaty]

что значит "наконец-то"? Я это давно знаю.
Есть, правда, ещё и марксистская точка зрения, про прибавочную стоимость и неизбежность эксплуатации, но видимо, это представление устарело.
Теперь давай перенесём на отношение государства и пенсии.
Прикинь, пожалуйста, сколько денег ты и твой работник перечислили в государственный ПФ за всю рабочую карьеру.
И ещё, пока, временно, отстранись от темы "государство тебя рожало, кормило, обучало", мы её чуть позже присоседим и обсудим источники финансирования. Сейчас пока только о пенсии.

Точек зрения может быть много, только суть и бытие от этого не меняется. А как рассматривать отдельно? Если тебя интересуют отчисления, то выше достаточно однозначно писал свою точку зрения на этот вопрос и достаточно однозначно указывал, что баланс будет не в пользу будущего получателя пенсии.

[павел эт хоум]

Точек зрения может быть много, только суть и бытие от этого не меняется. А как рассматривать отдельно? Если тебя интересуют отчисления, то выше достаточно однозначно писал свою точку зрения на этот вопрос и достаточно однозначно указывал, что баланс будет не в пользу будущего получателя пенсии.

так где цифры?тут тебе карты в руки,это ты работодатель и отчисляешь что-то куда-то.
Баланс может будет и в пользу...какой-нить 95-ти летней бабули,а так,да,не в пользу.
Рассматривать отдельно надо потому что пф не фтнансирует ни обучение,ни медицину.

[mongol]

Не думаю,что выражение [quote]... друг друга кормят, работник и работодатель [quote] верно.Скорее всего верно здесь  [quote] Надо понимать что вы достаточно легко заменимы [quote]

Можно,как говорит Stich,выбирать себе работодателя,что в принципе,каждый наемный работник и делает,руководствуясь своими соображениями,но рано или поздно конфликт неизбежен...Да,есть профсоюзы,а где их нет их надо создавать,а это уже классовая борьба.Я думаю,что от Маркса рано отказываться и тешить себя идеями солидаризма)))

Сообщение отредактировал: mongol - 12 February 2019 - 10:55

[vaty]

У нас и работадателя достаточно легко заменить. В 70% случаях.
А так да, до солидарности далеко. Точнее ни когда.

[vaty]

так где цифры?тут тебе карты в руки,это ты работодатель и отчисляешь что-то куда-то.
Баланс может будет и в пользу...какой-нить 95-ти летней бабули,а так,да,не в пользу.
Рассматривать отдельно надо потому что пф не фтнансирует ни обучение,ни медицину.

А какие цифры тебе нужны? Что именно? Посчитай сам, с минималки.

[Pitterson]

Прикинь, пожалуйста, сколько денег ты и твой работник перечислили в государственный ПФ за всю рабочую карьеру.

Давайте прикинем. Допустим, примем зарплату за 30000, 13% = 3300, работодатель сколько платит, кто знает точный процент? Допустим это 20% = 6000. В сумме 9300. Примем, что человек отработал 40 лет( пока не будем обращать внимание на инфляцию и изменение зарплаты), значит, грубо, он заработал себе на пенсию размером 9300 в течении 40 лет? Кто как считает? По окружению сужу - сейчас и до 70 мало кто доживает, хорошо со здоровьем и долголетием только у наших бабушек-дедушек. На той неделе мужик с работы был оповещен начальником о выходе на пенсию, переживал очень на что жить будет... через пару дней умер. Ему 55 было. И так в большинстве случаев на моем предприятии - 55-60 лет смертность.
PS: кроме тех, кто успел уйти на пенсию, их судьба мне не известна)

Сообщение отредактировал: Pitterson - 12 February 2019 - 14:17

[павел эт хоум]

А какие цифры тебе нужны? Что именно? Посчитай сам, с минималки.

минималка...да,я забыл.
Не всем так повезло. Или не повезло.

[павел эт хоум]

Давайте прикинем. Допустим, примем зарплату за 30000, 13% = 3300, работодатель сколько платит, кто знает точный процент? Допустим это 20% = 6000. В сумме 9300. Примем, что человек отработал 40 лет( пока не будем обращать внимание на инфляцию и изменение зарплаты), значит, грубо, он заработал себе на пенсию размером 9300 в течении 40 лет? Кто как считает? По окружению сужу - сейчас и до 70 мало кто доживает, хорошо со здоровьем и долголетием только у наших бабушек-дедушек. На той неделе мужик с работы был оповещен начальником о выходе на пенсию, переживал очень на что жить будет... через пару дней умер. Ему 55 было. И так в большинстве случаев на моем предприятии - 55-60 лет смертность.
PS: кроме тех, кто успел уйти на пенсию, их судьба мне не известна)

да,таких случаев много.
Министр здравоохранения сказала,что алкоголь виноват. В 70-ти процентах случаев смерти людей трудоспособного возраста.
П.с. Хочешь попробовать пожить на пенсию-завязывай бухать.
Больше,наверное,не придумать ничего.

[павел эт хоум]

... до солидарности далеко. Точнее ни когда.

точно.И Валенсы не предвидится.

[audi 80]

Наконец то доехало, что друг друга кормят, работник и работодатель. И зависимы друг от друга в равной степени. Как только этот баланс нарушается, так разрыв трудовых отношений неизбежен. Вот теперь этот момент перенеси на взаимоотношение гражданина и государства.

В чем баланс то состоит? И, при переносе на взаимоотношения гражданина и государства, кто по вашему, работодатель и работник ?

[vaty]

В чем баланс то состоит? И, при переносе на взаимоотношения гражданина и государства, кто по вашему, работодатель и работник ?

И работадатель и работник и партнер и судья и палач и т.д. все в одном лице. Баланс работника и работадателя состоит в деловых отношениях. Работник продает свой труд (физический или интелектуальный),а работадатель его покупает (этот труд). Когда нарушается баланс труд/оплата, не зависимо от того в чью сторону, тогда и происходит разрыв деловых отношений.

[audi 80]

И как вы оцениваете баланс сегодня между гражданином и государством ? 

 

В чем баланс то состоит? И, при переносе на взаимоотношения гражданина и государства, кто по вашему, работодатель и работник ?

Так кто работник и кто работодатель ?