Сообщений в теме: 1430

[павел эт хоум]

Дело в том, что ровный бас прокатит везде, но любителям расколбаса будет не хватать колбасы...
Попсовый расколбас (с горбом и усеченный снизу) всё не отыграет и добавит отсебятины,что является более лёгкой задачей и устроит 90% слушателей.

Тогда скажу так,я люблю бас акцентированный,но не тяжёлый,более всего мне нравится фришка,с присущими этому оформлению особенностями.
Тяжёлый,инфранизкий и массированный мне не нравится вовсе.

[Вячеслав Меркулов]

Тогда скажу так,я люблю бас акцентированный,но не тяжёлый,более всего мне нравится фришка,с присущими этому оформлению особенностями.
Тяжёлый,инфранизкий и массированный мне не нравится вовсе.

Акцентированный бас проще получить, когда нет инфраниза...  (нет маскировки, лучше рельеф).

Лучший акцент - это горб...   

Инфраниз не обязательно воспринимается как "тяжелый бас", глубина - это скорее масштабность, а не тяжесть.

Тяжесть получается от тяжёлых сабов... от них и давилово... (массивность, инертность). 

Фришка, на мой слух, меньше всех добавляет отсебятины и звучит наиболее натурально...

[Дмитрий Рутковский]

Слух слухом, но кроме него есть и физические причины. Объяснение простое: тормоза, чем больше тормозов - тем менее натурально. Казалось бы всё просто, но как показывает практика не каждому дано понять. Сейчас кто-то захочет заявить, что вот он опять будет всех поливать. Как говорили выше: не надо за всех говорить. Потому что не всех, а только тех кто тупой, а их тут не так много: всего-то несколько человек, и из-за них все беды. Потому что они активно участвуют в большинстве обсуждений и противопоставляют себя здравому смыслу и логике.

Отсебятина - это то, чего нет в фонограмме. Фонограмма не имеет добротности, точнее она у неё ноль, а любой динамик имеет добротность больше нуля, на сколько больше - настолько больше отсебятины. В первом приближении можно считать что низкодобротные динамики привносят минимум искажений, которым можно пренебречь, но как оказалось никто не знает как отличить низкодобротный динамик от высокодобротного.

Тяжёлый,инфранизкий и массированный мне не нравится вовсе.

Инфранизкий бас никому не повредит, только где-ж его взять и как воспроизвести, а вот тяжёлый и массированный не нужен. Если они Вам не нравятся - то зачем надо было делать 120 гр? Это я никак не могу понять, особенно ознакомившись с фонограммой. Там 100 уже было много.

Пока тут обсуждали всякое разное новые пятнашки доехали до пользователя и уже стали известны восторженные отзывы про глубину и скорость, отмечен заметный прирост по сравнению с предыдущей версией. Там всего 100 гр (для пятнашки) и L 46 для 6 Ом, резонанс 25-26.

[павел эт хоум]

. Фонограмма не имеет добротности, точнее она у неё ноль, а любой динамик имеет добротность больше нуля, на сколько больше - настолько больше отсебятины. В первом приближении можно считать что низкодобротные динамики привносят минимум искажений, которым можно пренебречь, но как оказалось никто не знает как отличить низкодобротный динамик от высокодобротного.

 

Инфранизкий бас никому не повредит, только где-ж его взять и как воспроизвести, а вот тяжёлый и массированный не нужен. Если они Вам не нравятся - то зачем надо было делать 120 гр? Это я никак не могу понять, особенно ознакомившись с фонограммой. Там 100 уже было много.

 Какой прогресс, Дмитрий понял, что добротность к фонограмме отношения не имеет. Первые шаги на пути постижения понятия.

А вот насчёт того, что низкодобротные привносят минимум искажений- спорное утверждение. Равно как и сказать, что высокодобротные в этом плане лучше.

Добротность не деньги, которых чем меньше, тем хуже, а чем больше, тем лучше.

Она как масса тела человека, чересчур много-плохо, слишком мало -тоже.

 

120 грамм было предложено, чтобы выйти на низкий резонанс. В сочетании с большим ВАС масса подвижки должна была быть повыше.

Попутно жёсткость диффа обеспечивать.

[Вячеслав Меркулов]

Мне думается, что дело не в тупости...

Дело в том, что не всем нужна натуральность...  

Кому-то хочется и "послаще"...

Повышение добротности добавляет отсебятины и в определённых пределах это воспринимается как "улучшение" звучания - добавляется плотности, энергетики... 

Правда на живых инструментах это "улучшение" выходит боком...

Так что вопрос качества воспроизведения суббасового диапазона зависит прослушиваемого материала...    

[павел эт хоум]

Мне думается, что дело не в тупости...

Дело в том, что не всем нужна натуральность...

Кому-то хочется и "послаще"...

Повышение добротности добавляет отсебятины и в определённых пределах это воспринимается как "улучшение" звучания - добавляется плотности, энергетики... 

Правда на живых инструментах это "улучшение" выходит боком...

Так что вопрос качества воспроизведения суббасового диапазона зависит прослушиваемого материала...    

 

Слава,в теме упорно используются термины, которые не значат ровным счётом ничего.

В частности, не в первый раз говориться "повышение добротности". Что это означает? Должен же быть какой-то уровень, от которого происходит действие: повышение, понижение.

Что вы за медиану принимаете , давайте уже как-то определимся.

[Вячеслав Меркулов]

Слава,в теме упорно используются термины, которые не значат ровным счётом ничего.
В частности, не в первый раз говори"повышение добротности". Что это означает? Должен же быть какой-то уровень, от которого происходит действие: повышение, понижение.
Что вы за медиану принимаете , давайте уже как-то определимся.

Каждый сам себе выбирает медиану в зависимости от музыкальных пристрастий. А отсчёт идёт от нулевого значения. Вот у вас есть набор треков, одни будут лучше играть с повышенной добротностью, другие с более низкой. Вы хотите подобрать Саб, который будет приемлем более менее на всех треках. Это и есть ваша медиана.
Я не раз говорил - какие правила, такой и будет звук.

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 19 April 2019 - 11:12

[Stich]

тяжёлый,инфранизкий и массированный мне не нравится вовсе.

вот это определение ,весьма индивидуальное-какие стили музыки ты слушаешь бОльшей частью ?

[павел эт хоум]

Каждый сам себе выбирает медиану в зависимости от музыкальных пристрастий. А отсчёт идёт ль нулевого значения. Вот у вас есть набор треков, одни будут лучше играть с повышенной добротностью, другие с более низкой. Вы хотите подобрать Саб, который будет приемлем более менее на всех треках. Это и есть ваша медиана.
Я не раз говорил - какие правила, такой и будет звук.

От нулевого нельзя. Во-первых, нулевой добротности не бывает, а если бы и была, то тогда не было бы логики в термине "уменьшения добротности".

Поэтому прежде чем писать, имеет смысл определиться в понятии и терминологии, иначе друг друга не понять.

Хотя бы о своих предпочтениях написали бы: сколько вам нужно для достоверности и достаточной глубины.

[павел эт хоум]

вот это определение ,весьма индивидуальное-какие стили музыки ты слушаешь бОльшей частью ?

Я всё слушаю, кроме рэпа. И крайне мало слушаю металл.

Остальное-в перемешку, от классики и до попсы.

[павел эт хоум]

Что уж не прибавить?

как раз прибавлю объективности ради: лежит у нас новая трёхдюймовка от АИЕ, сделана не как ширик, а как серединка.

Послушали её и померили: есть огрехи, но в целом очень достойно. Лучше многих во всяком случае. Как обычно АЧХ далека от идеала, но таких явных залипух как прежде нет.

Есть и налёт "покрикивания" при повышении громкости, но это нюанс, а не явность.

Зато чуйка, детальность, да и естественность голосов и инструментов , хороши. Вниз глубоко не может, но ведь тут и размер не велик.

Короче, если приложить руки и голову с установкой и настройкой, результат будет интересным.

 

Картинки выложу позже.

Обещанная картинка АЧХ.

 

 

Работать, конечно, ещё есть над чем, но ситуация лучше прежней значимо. На вид и на слух.

[Вячеслав Меркулов]

От нулевого нельзя. Во-первых, нулевой добротности не бывает, а если бы и была, то тогда не было бы логики в термине "уменьшения добротности".

Поэтому прежде чем писать, имеет смысл определиться в понятии и терминологии, иначе друг друга не понять.

Хотя бы о своих предпочтениях написали бы: сколько вам нужно для достоверности и достаточной глубины.

Чуть выше ДР хорошо написал про "нулевую добротность фонограммы". От неё и пляшем.

Чем меньше добротность - тем выше достоверность.

Но нулевой добротности в жизни не получается. Всегда есть какая-то. Здесь и оперируем термином "уменьшение добротности".

Я не произвожу сабы, могу только выбирать. Поэтому при прочих равных предпочту добротность поменьше. И уж точно не буду повышать добротность при помощи акустического оформления, поэтому использую "фри". 

[Lex_audio]

Чуть выше ДР хорошо написал про "нулевую добротность фонограммы". От неё и пляшем.

Чем меньше добротность - тем выше достоверность.

Но нулевой добротности в жизни не получается. Всегда есть какая-то. Здесь и оперируем термином "уменьшение добротности".

Я не произвожу сабы, могу только выбирать. Поэтому при прочих равных предпочту добротность поменьше. И уж точно не буду повышать добротность при помощи акустического оформления, поэтому использую "фри". 

***Что за бред? Вы верите ДР?

[Вячеслав Меркулов]

***Что за бред? Вы верите ДР?

Сформулируйте своё понимание зависимости добротность-достоверность, если оно отличается от вышеизложенного "бреда"...

Я верю не ДР, а физике процесса. В конкретном случае его мнение и физика совпадают...

п.с. Называть "бредом" то, что вам непонятно приравнивается к невежеству...

[Lex_audio]

Сформулируйте своё понимание зависимости добротность-достоверность, если оно отличается от вышеизложенного "бреда"...

Я верю не ДР, а физике процесса. В конкретном случае его мнение и физика совпадают...

п.с. Называть "бредом" то, что вам непонятно приравнивается к невежеству...

***А с чего вы решили, или кто-то решил, что существует прямая корреляция между добротностью и достоверностью? Давайте отбросим крайние случаи слишком высокой добротности или слишком малой. Есть определенные рамки, описанные давным давно. В этих рамках возможно получать различные комбинации соотношений резонанса, добротности, АЧХ и т.д. И это уже на выбор разработчика. К тому же во всех этих "спорах" о добротности и какой она должна быть, мало кто озадачивается вопросом привода (усилителя) динамика, да и еще с учетом того, то добротность как параметр, работает на ОКОЛОРЕЗОНАНСНОЙ частоте динамика. Никто не говорит о внутреннем сопротивлении усилителя, а главное о величине обратной связи в этом усилителе, которая на прямую влияет на поведение динамика вблизи резонанса и на итоговою АЧХ.

И еще... Если бы ДР был бы прав, то ДЛЯ чего фирмы производители изготавливают драйверы с очень большим разбегом параметров, той же самой добротности? Думаете они не могут делать дины только с низкой? Считаете что это только ДРу под силу?  Это смешно.

 

Оставьте эти разговоры. Мне НЕ понятно. как раз наоборот. Улыбают эти разговоры далекие от основ теории работы динамика как электромеханического преобразователя в связке с усилителем.

[Дмитрий Рутковский]

А вот насчёт того, что низкодобротные привносят минимум искажений- спорное утверждение. Равно как и сказать, что высокодобротные в этом плане лучше. Добротность не деньги, которых чем меньше, тем хуже, а чем больше, тем лучше. Она как масса тела человека, чересчур много-плохо, слишком мало -тоже.

Конечно добротность не деньги, точно так же и не масса человека. А вот с массой пожвижки сравнить можно. Лишняя масса подвижки приносит только вред. Можете рассказать о пользе, только не путая её с жёсткостью диффузора. Сильно сомневаюсь. И завязывать на резонансе тоже не нужно, потому что не только масса его определяет, а ещё и гибкость подвесов, а их можно выбрать какие угодно, т.е. получить любой резонанс при любой массе.

Вся беда альтернативно одарённых граждан, что они оперируют понятиями совсем не понимая их смысла. Ну не понимаешь и Бог с тобой, живи и радуйся, но нет, такой любитель экспериментов будет рассказывать что ему нужна добротность именно 0.6, на все вопросы почему именно столько ответ один: "Уже сто раз объяснял, больше не буду". Связать добротность с массой они принципиально отказываются, считают что лишняя масса благотворно влияет на искажения, т.е. не мешает ускорению и торможению подвижки. Как такое возможно? "Уже сто раз объясняли".

Думаете они не могут делать дины только с низкой? Считаете что это только ДРу под силу? Это смешно.

Это не смешно, потому что грустно. Если лепить как попало, как делают большинство производителей, то низкая добротность никак не получится. получится большая, очень большая и гигантская, даже средняя не выйдет. Чтобы её снизить понадобится напрячь мозжечок и др. части тела, а так же кошелёк хитрого коммерсанта. С последним самое сложное. Поэтому гораздо проще рассказывать на каждом углу что высокая добротность это круто.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 19 April 2019 - 12:42

[павел эт хоум]

Чуть выше ДР хорошо написал про "нулевую добротность фонограммы". От неё и пляшем.

Чем меньше добротность - тем выше достоверность.

Но нулевой добротности в жизни не получается. Всегда есть какая-то. Здесь и оперируем термином "уменьшение добротности".

Я не произвожу сабы, могу только выбирать. Поэтому при прочих равных предпочту добротность поменьше. И уж точно не буду повышать добротность при помощи акустического оформления, поэтому использую "фри". 

А что хорошего там написано?

Добротность не может быть свойством записи, это свойство воспроизводящей акустики.

Она (добротнсоть) к достоверности имеет очень опосредованное отношение.

Во-первых, потому что она описывает колебательную систему в области её резонанса, а что там творится выше-ниже ей и дела нет.

Во-вторых, ваша нулевая добротность применительно к акустике это незвучание. Потому что добротность описывает потери, а нулевая добротность, это стопроцентные потери.

 

Ни вы ни я сабы не производим, но мы их выбираем.

У меня сейчас идеальный почти саб (в вашем понимании, конечно) лежит. С очень низкой добротностью.

Который раз вам его предлагаю.

Разве у вас такой есть? Нету. Зуб даю. (Ваш, конечно).

[Вячеслав Меркулов]

***А с чего вы решили, или кто-то решил, что существует прямая корреляция между добротностью и достоверностью? Давайте отбросим крайние случаи слишком высокой добротности или слишком малой. Есть определенные рамки, описанные давным давно. В этих рамках возможно получать различные комбинации соотношений резонанса, добротности, АЧХ и т.д. И это уже на выбор разработчика. К тому же во всех этих "спорах" о добротности и какой она должна быть, мало кто озадачивается вопросом привода (усилителя) динамика, да и еще с учетом того, то добротность как параметр, работает на ОКОЛОРЕЗОНАНСНОЙ частоте динамика. Никто не говорит о внутреннем сопротивлении усилителя, а главное о величине обратной связи в этом усилителе, которая на прямую влияет на поведение динамика вблизи резонанса и на итоговою АЧХ.

И еще... Если бы ДР был бы прав, то ДЛЯ чего фирмы производители изготавливают драйверы с очень большим разбегом параметров, той же самой добротности? Думаете они не могут делать дины только с низкой? Считаете что это только ДРу под силу?  Это смешно.

 

Оставьте эти разговоры. Мне НЕ понятно. как раз наоборот. Улыбают эти разговоры далекие от основ теории работы динамика как электромеханического преобразователя в связке с усилителем.

Я не увидел вашу формулировку...

Увидел только аргумент - "с чего вы решили"...

Встречный вопрос - а с чего вы НЕ решили?

Ну и как всегда, ушли в сторону от прямого ответа, жаль что фазу луны сюда ещё не приплели (тоже мало кто озадачивался...) ;-((( 

Все ваши аргументы - "это смешно"... 

Кому смешно от серьёзных вещей? Сами догадаетесь?

[Дмитрий Рутковский]

У меня сейчас идеальный почти саб (в вашем понимании, конечно) лежит. С очень низкой добротностью.

Этот саб с очень низкой добротностью только по результатам измерения, которому верить решительно нельзя. Если мерить как положено - у него добротность вполне себе средняя, переходящая в высокую.

Тот что делаем сейчас - вот он с низкой. Если отвлечься от способа получения цифры, и просто сравнить измерив одинаково, то у того, что с массой 125 - цифра добротности раза в полтора выше.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 19 April 2019 - 12:49

[павел эт хоум]

 

Конечно добротность не деньги, точно так же и не масса человека. А вот с массой пожвижки сравнить можно. Лишняя масса подвижки приносит только вред. Можете рассказать о пользе, только не путая её с жёсткостью диффузора. Сильно сомневаюсь. И завязывать на резонансе тоже не нужно, потому что не только масса его определяет, а ещё и гибкость подвесов, а их можно выбрать какие угодно, т.е. получить любой резонанс при любой массе.

Вся беда альтернативно одарённых граждан, что они оперируют понятиями совсем не понимая их смысла. Ну не понимаешь и Бог с тобой, живи и радуйся, но нет, такой любитель экспериментов будет рассказывать что ему нужна добротность именно 0.6, на все вопросы почему именно столько ответ один: "Уже сто раз объяснял, больше не буду". Связать добротность с массой они принципиально отказываются, считают что лишняя масса благотворно влияет на искажения, т.е. не мешает ускорению и торможению подвижки. Как такое возможно? "Уже сто раз объясняли".

 

 

Это не смешно, потому что грустно. Если лепить как попало, как делают большинство производителей, то низкая добротность никак не получится. получится большая, очень большая и гигантская, даже средняя не выйдет. Чтобы её снизить понадобится напрячь мозжечок и др. части тела, а так же кошелёк хитрого коммерсанта. С последним самое сложное. Поэтому гораздо проще рассказывать на каждом углу что высокая добротность это круто.

 

 

Что-то вы читать плохо стали, Дмитрий Относительно резонанса я писАл: "120 грамм было предложено, чтобы выйти на низкий резонанс. В сочетании с большим ВАС масса подвижки должна была быть повыше." Зачем тогда ваше:. И завязывать на резонансе тоже не нужно, потому что не только масса его определяет, а ещё и гибкость подвесов?

Это я без вас знаю. Попутно знаю, что даже с очень гибкими подвесами вам понадобилось 120 грамм подвижки, чтобы выйти на 20 Гц резонанса.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 19 April 2019 - 12:50