Сообщений в теме: 1430

[Вячеслав Меркулов]

ДинамикИ. В SPL топе у многих компаний. Qts районе 0.2 с сотыми. Встречалось даже менее 0.2, но уже точно не припомню у каких

Понятно... встречались это то, что на коробке написано рядом с мощностью 5 кВт?

[Вячеслав Меркулов]

Как могут равными прочие условия?
Ели одно увязано с другим и неизбежно тянет изменения. Или вы только про три параметра Т.-С ?Резонанс-ВАС оставляем, меняем только Q....Но ни о каком анализе достоверности тут говорить не придётся даже близко.

Почему?

[Lens_yc]

Но если говорить СОВЕРШЕННО категорично, то конечно вы правы в том что Vas ЗАВИСИТ от массы подвижной системы.

 Можно и без категоричности. Изменяя массу мы меняем жесткость и инертность движения. И более подходящий пример, а не то что Вы написали про околовсяческие параметры мотора - это подвеска. Загрузили в багажник "Шохи" два мешка картошки - мягче стало и раскачивать сильнее. В нашем случае мешки картошки - груз, пружины - подвес. Жесткость самой пружины не изменилась, а вот напряженность значительно.

[Lex_audio]

 Можно и без категоричности. Изменяя массу мы меняем жесткость и инертность движения. И более подходящий пример, а не то что Вы написали про околовсяческие параметры мотора - это подвеска. Загрузили в багажник "Шохи" два мешка картошки - мягче стало и раскачивать сильнее. В нашем случае мешки картошки - груз, пружины - подвес. Жесткость самой пружины не изменилась, а вот напряженность значительно.

***Вы не поняли примера .То что сам Cms параметр расчетный это понятно. И понятно, то что в его расчетах используются фундаментальные (в этом случае) величины это тоже понятно. Но он  уже есть как параметр и его используют в конечных расчетах. Просто есть Cms который получен в результате "каких-то" вычислений. Вот его и пользуем. Ладно. С этим все понятно и разночтений нет.

[павел эт хоум]

Почему?

 

Потому что всё это работает вблизи резонанса. А натуральность определяется всей рабочей полосой динамика.

И ещё, самыми натуральными по звучанию динамиками  тот же Карельский называл ширики Телефункен довоенные в полуоткрытом оформлении. У них добротность была под единицу.

[Константин Полонников]

Понятно... встречались это то, что на коробке написано рядом с мощностью 5 кВт?

Да не, там серьёзные конторы. Параметры Т-С мерить умеют, в отличие от Рутковского.

[Lens_yc]

Потому что всё это работает вблизи резонанса. А натуральность определяется всей рабочей полосой динамика.

И ещё, самыми натуральными по звучанию динамиками  тот же Карельский называл ширики Телефункен довоенные в полуоткрытом оформлении. У них добротность была под единицу.

При этом делал замечательные динамики с добротностью 0,05.

[Вячеслав Меркулов]

Потому что всё это работает вблизи резонанса. А натуральность определяется всей рабочей полосой динамика.
И ещё, самыми натуральными по звучанию динамиками тот же Карельский называл ширики Телефункен довоенные в полуоткрытом оформлении. У них добротность была под единицу.

Мы про Саб говорим, который работает вблизи резонанса или уже спрыгнули на ширики Карельского?
Если у саба добротность под единицу, то отдача на резонансе сильно «приукрасит» звучание. О какой достоверности речь?
Если вы планируете не слушать Саб на резонансе (отрезать), то это уже другая история ...

[Дмитрий Рутковский]

самыми натуральными по звучанию динамиками тот же Карельский называл ширики Телефункен довоенные в полуоткрытом оформлении. У них добротность была под единицу.

Эта фраза вырвана из контекста. Эти телефункены слушать можно с большими оговорками типа: баса нет, высоких нет, немного гудит и середина горбатая, но слушать можно. Если бы мы сейчас сделали точно так звучащий динамик - от желающих покритиковать отбоя не было бы. Хотя они и так не упускают случая.

ВАС от масссы и масса от ВАС не зависят. ВАС, это площадь и гибкость. Дмитрий, вы что , школу пропускали?

Нет, это Вы туда вообще не ходили.

Но если говорить СОВЕРШЕННО категорично, то конечно вы правы в том что Vas ЗАВИСИТ от массы подвижной системы.

Дело в том, что я действительно учился у старых специалистов, которые реально работали в ИРПА, а Вы, Павел, при всём уважении, все знания получили из статеек в интернете, авторы которых часто просто бредят. У них нет фундаментальных знаний, поэтому большинство их мыслей не имеют основы, т.е. оторваны от жизни.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 19 April 2019 - 17:23

[DядяВова]

Попробую еще раз

ДР например говорит что резонанс он сделает любой (ну почти)
И что он чуть ли не влияет ниначто (я так поня речь о звуке)

Но резонанс зависит от массы и Цмс.

Так как Цмс влияет на итоговое звучание?
Как будет импульс (например) отрабатываться динамиками с разной гибкостью

???

[Дмитрий Рутковский]

Вообще-то я не говорил что резонанс ни на что не влияет. Влияет и он может быть практически любой. Точно так же масса тоже влияет и её тоже можно сделать любой, кроме как меньше минимально возможной. И добротность тоже может быть любой, кроме минимально возможной для конкретной конструкции. Т.е. больше всегда можно, меньше сложнее. Поэтому те, кому смешно, получают и массу большую и добротность. А потом жалуются что динамик вялый. Они ведь не верят, что вялый динамик можно сделать шустрее просто убрав лишнюю массу, они утверждают что от массы скорость не зависит. А от чего зависит - сто раз рассказывали. Жаль только никак не получается найти где и когда.

[Lex_audio]

 

Дело в том, что я действительно учился у старых специалистов, которые реально работали в ИРПА, а Вы, Павел, при всём уважении, все знания получили из статеек в интернете, авторы которых часто просто бредят. У них нет фундаментальных знаний, поэтому большинство их мыслей не имеют основы, т.е. оторваны от жизни.

***Сказать что вы странный человек - это практически ничего не сказать. Приводите мою же цитату в которой я соглашаюсь с зависимостью  Cms от Ммs и рассказываете где вы учились, при этом мое "учение" из статеек в интернете НЕ противоречит вашему учению. Открою секрет вам... в Инете уже много лет лежат ОФИЦИАЛЬНЫЕ труды специалистов у которых вы учились. Однако надо сказать, что признание вашей правоты в этом маленьком вопросе, не отменяет отсутствия у вас фундаментальных знаний о динамиках. Продолжайте учиться... 

[Lex_audio]

Эта фраза вырвана из контекста. Эти телефункены слушать можно с большими оговорками типа: баса нет, высоких нет, немного гудит и середина горбатая, но слушать можно. Если бы мы сейчас сделали точно так звучащий динамик - от желающих покритиковать отбоя не было бы. Хотя они и так не упускают случая.

 

***Ох! Дмитрий, если бы вы сделали точно так звучащий динамик, то были бы уже на вершине славы динамикостроения и к тому же  крайне богатым человеком. Но к сожалению вам до звучания ТОГО Телефункена очень далеко.

[Дмитрий Рутковский]

Вашу цитату я привёл, чтобы показать Павлу что он заблуждается. Исходя из этого обсуждения можно сделать вывод, что учиться надо Павлу, а не мне. Те специалисты НЕ оставили официальных трудов. Это были живые люди, которым можно было задать вопрос и получить ответ. Поэтому они никогда ерунды не рассказывали. А официальному труду вопросы задавать бесполезно, вопросов много, и они как были без ответов, так и остались.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 19 April 2019 - 18:21

[павел эт хоум]

При этом делал замечательные динамики с добротностью 0,05.

А что вас впечатлило в них? Я, кстати, о таких у него не слышал.

Вообще, может вы не в курсе, но он всякие делал.

[павел эт хоум]

Мы про Саб говорим, который работает вблизи резонанса или уже спрыгнули на ширики Карельского?
Если у саба добротность под единицу, то отдача на резонансе сильно «приукрасит» звучание. О какой достоверности речь?
Если вы планируете не слушать Саб на резонансе (отрезать), то это уже другая история ...

А что, разница настолько принципиальна, что добротность у шириков может быть единица, а у саба лучше когда не больше 0,1?

И из ваших слов следует, что если у высокодобротного и низкодобротного отрезать область резонанса, то выше этой области они будут звучать одинаково, так?

[павел эт хоум]

Вашу цитату я привёл, чтобы показать Павлу что он заблуждается. Исходя из этого обсуждения можно сделать вывод, что учиться надо Павлу, а не мне. Те специалисты НЕ оставили официальных трудов. Это были живые люди, которым можно было задать вопрос и получить ответ. Поэтому они никогда ерунды не рассказывали. А официальному труду вопросы задавать бесполезно, вопросов много, и они как были без ответов, так и остались.

Да не заблуждается Павел.

Заблуждаетесь вы. И прямым следствием ваших заблуждений является ,к примеру, тот саб.

Сейчас вы пытаетесь в рамках своих заблуждений облегчить подвижку и тем сделать саб "бодрым". Но попутно с облегчением подвижки вы повысите резонанс и ещё понизите добротность.

Ещё дальше уйдя от желаемого.

[pitbull777]

Сформулируйте своё понимание зависимости добротность-достоверность, если оно отличается от вышеизложенного "бреда"...

Я верю не ДР, а физике процесса. В конкретном случае его мнение и физика совпадают...

п.с. Называть "бредом" то, что вам непонятно приравнивается к невежеству...

Добротность динамика  никак   не связана с достоверностью .Впрочем как и любой другой параметр  .

[Вячеслав Меркулов]

А что, разница настолько принципиальна, что добротность у шириков может быть единица, а у саба лучше когда не больше 0,1?

И из ваших слов следует, что если у высокодобротного и низкодобротного отрезать область резонанса, то выше этой области они будут звучать одинаково, так?

Вот именно, разница принципиальная играет динамик на резонансе или резонанс отрезан...

В области выше резонанса добротность проявит себя в гораздо меньшей степени...

[Вячеслав Меркулов]

Добротность динамика  никак   не связана с достоверностью .Впрочем как и любой другой параметр  .

Ну чё... убедительно...

Никак и всё! 

И вообще ничего не влияет на достоверность воспроизведения...

Ни чувствительность, ни масса подвижки...  

Просто включаешь любой динамик и о достоверности можно не думать...