Сообщений в теме: 1430

[Дмитрий Рутковский]

Пас - амортизатор. он гасит колебания понижая добротность резонанса, ЗЯ пружина, повышает упругость системы, повышая добротность резонанса.

Признаюсь: Вы бредите. Хуже то, что Вы перекладываете с больной головы на здоровую.

ЗЯ ещё больше чем ПАС гасит колебания. Если заклеить окна в раме совсем не прозрачным материалом, то колебания будут минимальны, если материал будет пропускать - колебания станут больше, самые большие - когда ничего не заклеено. Можете это пружиной называть - никто не мешает. Самый низкий резонанс когда подвижке ничего не мешает, чем сильнее мешать - тем выше резонанс.

 

Заметьте, это всё исходит от любителей гуделок. Они вместо того, чтобы бороться с гудежом на резонансе пытаются его задействовать, потому что не понимая разницы между басовиком и мидбасом используют мидбасы, а недостаток баса компенсируют резонансным гулом.

И ещё спорят зачем-то.

[Константин Полонников]

Пас - амортизатор. он гасит колебания понижая добротность резонанса, ЗЯ пружина, повышает упругость системы, повышая добротность резонанса.
Амплитудно-частотные характеристики модуля полного сопротивления динамика 20ГДС-1-8 (15ГД-11А). Верхняя кривая – без ПАС, две нижние кривые – с ПАС (пояснения в тексте). АЧХ модуля полного сопротивления динамика видно, что применение ПАС приводит к увеличению резонансной частоты динамика... Уточним, что f – резонанс динамика в свободном пространстве.

Не всегда ПАС приводит к увеличению резонанса в оформлении в сравнении с f
Делал ПАС и с fпас равной f, и даже ниже, чем f.
А вот добротность относительно зя того же объёма снижается всегда, что видно по более широкому, пологому и низкому горбу на импедансной.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 27 March 2019 - 10:01

[Timak]

Т.е. вариант "он сабвуфер" даже не рассматривается. У Вас крайне ограниченный кругозор.

 

Вы меня удивляете..... Оперирование такими понятиями как - "он сабвуфер", как раз и характеризуют Вас как дилетанта

Обратите внимание: никакого подъёма вверху нет.

Конечно нет.... смотрите пост №85, там всё расписано, без применения дилетантских понятий -"он сабвуфер" 

[Timak]

Провалы это походу "фирменный почерк".

"Вся жизнь - провал...." ))))

[iskander80]

Признаюсь: Вы бредите. Хуже то, что Вы перекладываете с больной головы на здоровую.

ЗЯ ещё больше чем ПАС гасит колебания.

Шуруйте в ПТУ, Дмитрий.

Я сказал, что ПАС снижает добротность резонанса ДГ, ЗЯ эту добротность резонанса повышает (относительно АЭ) . То, что ЗЯ ограничивает ход динамика, (как и ЦШ) это вопрос следующий. 

Кстати , если взять акустический экран за точку отсчета, то с одной стороны будет ПАС , а с другой стороны будет ЗЯ.

То есть при всей их визуальной схожести влияние на динамик диаметрально разное.

У меня все....

Сообщение отредактировал: iskander80 - 27 March 2019 - 10:13

[Timak]

Внеосевые бы посмотреть.....

А то, что он физически не может воспроизвести диапазон выше 1кгц никого не волнует?

[DM Rocker]

А то, что он физически не может воспроизвести диапазон выше 1кгц никого не волнует?

Это ж басовик. Ему и не надо.

[Timak]

Микрофон на проволоку поменяли, замер нечем было сделать "улучшенного" динамика?. Тут народ ухищряется показать свои системы с лучшей стороны(хотя ничего не продают), а вы, как производитель, кидаете фотки "проблемних" мидбассов. Или вам на репутацию плевать или на людей, которым вы это адресуете. В любом случае это вам не в плюс.

Тут идёт расчет на людей, которые ничего не понимают в акустике))

Всегда найдутся те, которым можно пудрить мозг, это естественно....

[Timak]

Это ж басовик. Ему и не надо.

[iskander80]

Не всегда ПАС приводит к увеличению резонанса в оформлении в сравнении с f
Делал ПАС и с fпас равной f, и даже ниже, чем f.
А вот добротность относительно зя того же объёма снижается всегда, что видно по более широкому, пологому и низкому горбу на импедансной.

Я насколько понимаю, добротность падает не только относительно ЗЯ, но и относительно АЭ

[iskander80]

Не всегда ПАС приводит к увеличению резонанса в оформлении в сравнении с f
Делал ПАС и с fпас равной f, и даже ниже, чем f.
А вот добротность относительно зя того же объёма снижается всегда, что видно по более широкому, пологому и низкому горбу на импедансной.

Поясните, F это резонанс в ЗЯ?

Fs, Fc знаю, F не знаю.

[Timak]

Это не для авто. Их никто до 500 не тянет, обычно до 300-400. Это старая модель, новой немного увеличили катушку, теперь забирается ниже и всё что выше 500-от подсело.

Видимо стал ещё более тормознутым, если поменяли только катушку, а выше 500 всё подсело

[iskander80]

Не всегда ПАС приводит к увеличению резонанса в оформлении в сравнении с f
Делал ПАС и с fпас равной f, и даже ниже, чем f.
А вот добротность относительно зя того же объёма снижается всегда, что видно по более широкому, пологому и низкому горбу на импедансной.

Я понять не могу, ты говоришь о падении резонансной саого динамики или динамик в ЗЯ к которому ты приделал ПАС? 

При том пас был сделан за динамиком или в самом ящике? Это принципиально разные вещи...

 

 

 

 

Однако, на рис. 3 из графика АЧХ модуля полного сопротивления динамика видно, что применение ПАС приводит к увеличению резонансной частоты динамика. Так, при максимально сглаженном резонансном «пике» частота fs3>fs2>fs1. Уточним, что fs1 – резонанс динамика в свободном пространстве.

 

Рис. 3.  Амплитудно-частотные характеристики модуля полного сопротивления динамика 20ГДС-1-8 (15ГД-11А). Верхняя кривая – без ПАС, две нижние кривые – с ПАС (пояснения в тексте).

 

 

 

 

Я про

 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 27 March 2019 - 10:29

[Дмитрий Рутковский]

Мы стоим на пороге величайшего открытия. Оказывается можно сделать оформление в виде ящика, которое понижает добротность. Не повышает, как все нормальные оформления, а понижает. Т.е. можно взять ЗЯ, который всю дорогу повышал добротность, проделать в нём несколько отверстий и вуаля - добротность снизилась. Из чего можно сделать вывод: при определённой площади отверстий добротность остаётся неизменной. Это всё проходят в каком-то ПТУ, в которое рекомендуют поступить, чтобы прикоснуться к великому открытию. Видимо это ПТУ при диспансере.

Не хотите заявку на нобелевку подать?

 

Вот Павел-то обрадуется. Он всё мечтает о ящике в 30 литров, который резко добротность повышал, а тут достаточно освоить курс секретного ПТУ и можно сделать ПАС который не просто оставит добротность неизменной, но даже снизит.

[iskander80]

Мы стоим на пороге величайшего открытия. Оказывается можно сделать оформление в виде ящика, которое понижает добротность. Не повышает, как все нормальные оформления, а понижает. Т.е. можно взять ЗЯ, который всю дорогу повышал добротность, проделать в нём несколько отверстий и вуаля - добротность снизилась. Из чего можно сделать вывод: при определённой площади отверстий добротность остаётся неизменной. Это всё проходят в каком-то ПТУ, в которое рекомендуют поступить, чтобы прикоснуться к великому открытию. Видимо это ПТУ при диспансере.

Не хотите заявку на нобелевку подать?

 

Вот Павел-то обрадуется. Он всё мечтает о ящике в 30 литров, который резко добротность повышал, а тут достаточно освоить курс секретного ПТУ и можно сделать ПАС который не просто оставит добротность неизменной, но даже снизит.

Очень печально, что это стало для Вас открытием...

[Timak]

Однако, на рис. 3 из графика АЧХ модуля полного сопротивления динамика видно, что применение ПАС приводит к увеличению резонансной частоты динамика.

 

Это естественно, И понятно это из самой аббревиатуры ПАС - Панель Акустического СОПРОТИВЛЕНИЯ

[Дмитрий Рутковский]

Видимо стал ещё более тормознутым, если поменяли только катушку, а выше 500 всё подсело

Вы правы. Любой басовик всегда более тормозной по сравнению с мидбасом.

Если назначение динамика - басовик, то всё что он выдаёт выше по диапазону нужно отрезать. Чем ниже уровень лишнего, тем проще это делать, например вместо третьего порядка можно применить второй или даже первый.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 27 March 2019 - 10:42

[iskander80]

 

Это естественно, И понятно это из самой аббревиатуры ПАС - Панель Акустического СОПРОТИВЛЕНИЯ

 

Если просто включить образное мышление, даже не будучи специалистом, то можно понять, что ЗЯ это пружина с нулевой точкой в спокойном состоянии динамика, по сути это более жесткая ЦШ, ну может с чуть иными линейными характеристиками.

Когда мы нажмем на динамик, он будет сопротивляться, стоит его отпустить и он встанет на место под действием выталкивающей силы воздуха. 

Если же у нас ПАС, то когда мы нажмем на динамик, воздух внутри сожмется и будет стремиться покинуть ящик через ПАС, а далее самое интересное, когда диффузор  захочет вернуться в исходную точку ,  мало того, что динамику не будет помогать упругость воздушной среды как в ЗЯ, так еще  она будет сопротивляться, так как следующая фаза по пути обратно  будет создавать разряжение в ящике откуда "лишний" воздух вышел через ПАС, и теперь каждое движение динамика будет с сопротивлением, он будет как насос , то закачивать воздух в ящик, то выкачивать через ПАС. 

Принцип амортизатора, который гасит колебания подвески на пружинах в автомобиле, а в нашем случае диффузора на ЦШ.

. 

Школа, 5 класс....

 

Дима , в ПТУ, срочно в ПТУ...

Сообщение отредактировал: iskander80 - 27 March 2019 - 10:51

[Timak]

Вы правы. Любой басовик всегда более тормозной по сравнению с мидбасом.

Если назначение динамика - басовик, то всё что он выдаёт выше по диапазону нужно отрезать. Чем ниже уровень лишнего, тем проще это делать, например вместо третьего порядка можно применить второй или даже первый.

Да, но неспособность мидбаса воспроизводить диапазон выше 500гц наводит на мысли))))))

Тупо делать тормозутые миды с дряблыми диффузорами, чтобы снизить отдачу в области средних частот, для того чтобы потом было легче порезать - это не выход. Этот путь ведет к деградации звучания

Потому именитые производители и пытаются сделать максимально жесткие диффузоры, при этом сохранив приемлемую скорость. В итоге получаются мидбасы способные забираться далеко за 500гц, пусть и с небольшим звоном в диапазоне частот, который в итоге отсекается  фильтрами

Сообщение отредактировал: Timak - 27 March 2019 - 10:54

[Lex_audio]

Вы правы. Любой басовик всегда более тормозной по сравнению с мидбасом.

Если назначение динамика - басовик, то всё что он выдаёт выше по диапазону нужно отрезать. Чем ниже уровень лишнего, тем проще это делать, например вместо третьего порядка можно применить второй или даже первый.

***Во бл...! Не сдержался... Ну-ка расскажите нам о МЕТОДАХ определения ТОРМОЗНУТОСТИ!? Раз говорите об этом и применяете этот термин, то наверняка знаете как это определить. Что значит ТОРМОЗНУТЫЙ?