Сообщений в теме: 539

[iskander80]

Не многовато ли 5 дб?

Это стандарт (вроде)
И если АС или динамик укладывается в этот коридор, то считается, что все норм.
Если дин или АС уложится в 1-2, то ещё лучше.
Помещение даёт +/- 15-20дб в лёгкую

[Вячеслав Меркулов]

Да простой вопрос, не впервые ставлю и без ответа.

Вы часто пишите "высокодобротный". И вот вопрос-цитата:

" Высоко-, это какой? По вашей версии. И почему именно такая (которую вы укажите) добротность считается высокой? Ведь мы с вами уже определились, что 0,707 горбиков не формирует, ачх ровная и спад гладкий."

Павел, да я отвечал на этот вопрос. У каждого своя норма. Я даже цифру называть не хочу, потому что кроме добротности в авто накладывается передаточная функция. давайте будем считать - слышите отсебятину, значит добротность для вас уже высоковата, не слышите, значит добротность для вас нормальная.

Два динамика с одинаковой частотой и разной добротностью будут иметь разные АЧХ.

И разность эта будет выражаться в том, что у низкодобротного динамика будет рано начинающийся очень пологий спад в сторону низких частот. У высокодобротного спад начнётся ниже, но будет более крутым.

Почему так?

Потому что у высокодобротного динамика по мере приближения к резонансной частоте добавляется отсебятина в виде повышенной отдачи за счет добротности. На резонансе вклад отсебятины максимальный. дальше спад.

Это может происходить плавно (до какого-то значения добротности), а может иметь и выраженный подъём на резонансе.

Вот вы пишете при 0,707 спад гладкий, но это отнюдь не отменяет вклад отсебятины за счёт добротности.

Добротность просто не даёт сваливаться АЧХ поддерживая её.

Так же работает и фазик. Он приподнимает АЧХ добавляя своё излучение.

Немного понятно? Или плохо объяснил?

[павел эт хоум]

Павел, да я отвечал на этот вопрос. У каждого своя норма. Я даже цифру называть не хочу, потому что кроме добротности в авто накладывается передаточная функция. давайте будем считать - слышите отсебятину, значит добротность для вас уже высоковата, не слышите, значит добротность для вас нормальная.
Два динамика с одинаковой частотой и разной добротностью будут иметь разные АЧХ.
И разность эта будет выражаться в том, что у низкодобротного динамика будет рано начинающийся очень пологий спад в сторону низких частот. У высокодобротного спад начнётся ниже, но будет более крутым.
Почему так?
Потому что у высокодобротного динамика по мере приближения к резонансной частоте добавляется отсебятина в виде повышенной отдачи за счет добротности. На резонансе вклад отсебятины максимальный. дальше спад.
Это может происходить плавно (до какого-то значения добротности), а может иметь и выраженный подъём на резонансе.
Вот вы пишете при 0,707 спад гладкий, но это отнюдь не отменяет вклад отсебятины за счёт добротности.
Добротность просто не даёт сваливаться АЧХ поддерживая её.
Так же работает и фазик. Он приподнимает АЧХ добавляя своё излучение.
Немного понятно? Или плохо объяснил?

Слава,давайте разделим мух и котлеты.
Для начала поговорим о передаточной функции.
Она не работает на частотах выше 80 Гц в полноценных авто.Так что всё,что касается середин можно опустить сразу.
Далее,если говорить о её влиянии,то оно одинаково для динамиков с любой добротностью.
Ещё,влияние передаточной функции падает при понижении частоты заметно ослабевая уже к 25-30гц,сказывается недостаточная жёсткость корпуса машины.
Т.о. ваше замечание справедливо лишь для сабов и некоторых особо басистых мидбасов,которые распустили вниз.
Но самое забавное,что производитель это знает и редко когда делает такие вуферы с добротностью выше 0,5,а чаще даже и ниже.
Так что и они не формируют горбы на ачх если только нет такового желания у установщика-настройщика.
Остаются Сабы.
И они есть разные по своему назначению.
Когда я заказывал свой,я имел в виду такие параметры,чтобы АЧХ была более-менее ровной и импульс отрабатывался бы достойным образом.
Поэтому запрос был на 0.6 и 40Гц в ящике.
Попробуйте наложить это на салон и увидите,что полосу 30-80гц получаем ровную. А звук-живой.
Что вышло-знаете.

Но мы так и не определились с цифрой.когда заканчивается низкая добротность и наступает высокая.
Без этого вообще использовать термин высокооборотный динамик-бессмыслица.

[iskander80]

Павел, да я отвечал на этот вопрос. У каждого своя норма. Я даже цифру называть не хочу, потому что кроме добротности в авто накладывается передаточная функция. давайте будем считать - слышите отсебятину, значит добротность для вас уже высоковата, не слышите, значит добротность для вас нормальная.

Два динамика с одинаковой частотой и разной добротностью будут иметь разные АЧХ.

И разность эта будет выражаться в том, что у низкодобротного динамика будет рано начинающийся очень пологий спад в сторону низких частот. У высокодобротного спад начнётся ниже, но будет более крутым.

Почему так?

Потому что у высокодобротного динамика по мере приближения к резонансной частоте добавляется отсебятина в виде повышенной отдачи за счет добротности. На резонансе вклад отсебятины максимальный. дальше спад.

Это может происходить плавно (до какого-то значения добротности), а может иметь и выраженный подъём на резонансе.

Вот вы пишете при 0,707 спад гладкий, но это отнюдь не отменяет вклад отсебятины за счёт добротности.

Добротность просто не даёт сваливаться АЧХ поддерживая её.

Так же работает и фазик. Он приподнимает АЧХ добавляя своё излучение.

Немного понятно? Или плохо объяснил?

Дома тоже слушаете динамики с qts 0.3 в щитах?

[Вячеслав Меркулов]

Дома тоже слушаете динамики с qts 0.3 в щитах?

Хотелось бы. Слушал такие в Тюмени у коллеги.

[iskander80]

Хотелось бы. Слушал такие в Тюмени у коллеги.

Свои из двери воткните в поллиста фанеры 75\150 см и послушайте

Сообщение отредактировал: iskander80 - 08 May 2019 - 13:13

[Вячеслав Меркулов]

Слава,давайте разделим мух и котлеты.
Для начала поговорим о передаточной функции.
Она не работает на частотах выше 80 Гц в полноценных авто.Так что всё,что касается середин можно опустить сразу.
Далее,если говорить о её влиянии,то оно одинаково для динамиков с любой добротностью.
Ещё,влияние передаточной функции падает при понижении частоты заметно ослабевая уже к 25-30гц,сказывается недостаточная жёсткость корпуса машины.
Т.о. ваше замечание справедливо лишь для сабов и некоторых особо басистых мидбасов,которые распустили вниз.
Но самое забавное,что производитель это знает и редко когда делает такие вуферы с добротностью выше 0,5,а чаще даже и ниже.
Так что и они не формируют горбы на ачх если только нет такового желания у установщика-настройщика.
Остаются Сабы.
И они есть разные по своему назначению.
Когда я заказывал свой,я имел в виду такие параметры,чтобы АЧХ была более-менее ровной и импульс отрабатывался бы достойным образом.
Поэтому запрос был на 0.6 и 40Гц в ящике.
Попробуйте наложить это на салон и увидите,что полосу 30-80гц получаем ровную. А звук-живой.
Что вышло-знаете.

Но мы так и не определились с цифрой.когда заканчивается низкая добротность и наступает высокая.
Без этого вообще использовать термин высокооборотный динамик-бессмыслица.

Павел, я ведь не риторические вопросы задаю, почему вы отвечаете?

Если не понятно что-то, то можно как то уточнить.

В вашем тексте я вообще вопросов не вижу, кроме как про цифру добротности.

Вы в курсе, что чем ниже добротность, тем правильней будет отработан импульсный отклик?

Или на этот счёт у вас есть свои соображения?

[Вячеслав Меркулов]

Свои из двери воткните в поллиста фанеры 75\150 см и послушайте

Что бы что?

[iskander80]

Что бы что?

Что бы низкодобротный мидбас в щите

[Вячеслав Меркулов]

Что бы низкодобротный мидбас в щите

а в машину что поставить?

[iskander80]

Павел, я ведь не риторические вопросы задаю, почему вы отвечаете?

Если не понятно что-то, то можно как то уточнить.

В вашем тексте я вообще вопросов не вижу, кроме как про цифру добротности.

Вы в курсе, что чем ниже добротность, тем правильней будет отработан импульсный отклик?

Или на этот счёт у вас есть свои соображения?

Если взять домашнее применение и работу мидбаса  в полную полосу вниз, то "лучший" по импульсному отклику ЗЯ проиграет физику по интермодуляционным искажениям , чисто как пример. Всегда компромисс. 

Чем вы будете поднимать уровень НЧ у низкодобротного басовика в двери\щите ?

Начнет он валится с 100ки например, но будет лезть в инфру , где ему делать нечего, 50-60 да даже 70  уже со спадом.

Сабом поднимать? Тяжелым 100грамовым сабом? А как у него будет с импульсной хар-кой в сравнении с 20 грамовым басовиком?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 08 May 2019 - 13:27

[iskander80]

Что бы низкодобротный мидбас в щите

Потом обратно унесете.

Послушайте просто. 

[павел эт хоум]

Павел, я ведь не риторические вопросы задаю, почему вы отвечаете?
Если не понятно что-то, то можно как то уточнить.
В вашем тексте я вообще вопросов не вижу, кроме как про цифру добротности.
Вы в курсе, что чем ниже добротность, тем правильней будет отработан импульсный отклик?
Или на этот счёт у вас есть свои соображения?

Отвечаю потому что не риторические вопросы.
А про чем ниже,тем лучше импульс отработан,очень спорно.
Я вам ссылку на блюзовскую беседу прошлых лет давал,там люди и это обсуждали.
Когда-то у нас на форуме был человек под ником Крот,он выкладывал импульсные графики разнодобротных динамиков из американских публикаций,ну и свои замеры,тоже.
Так по ним судя не было зависимости импульс респонс от добротности,хорошо справлялись и те,что с высокой и те,что с низкой,равно как и лежали те и те.Зависит от качества исполнения динамика.

[iskander80]

сколько не слушал низкодобротные миды (0.3-0.4) у себя в авто в двери , всегда это было одинаково.

Тихо- деремо

Погромче - во-во , давай, вроде получше

Громко- во, поперло. 

Дейсвтие салона на АЧХ зависит от уровня сигнала, на слабом сигнале низа нет.

Про панч вообще молчу.

Альпы Z-17W на голуву лучше и 18W и 15W  и 830883 и 830875 установленных в дверь, без доработки динамиков. 

Не думаю, что у них прям 0.7, но около 0.6 точно.

 

И еще - машина не домашка, как по мне звук в авто и в машине может\должен быть разным, так как условия прослушивания сильно разные и атмосфера и все такое.

Для меня показатель - играет ли музыка адекватно с открытым окном на ходу.

Все эти сопли на стоянке с заглушенным авто оставим на подкаблучников\многодетных\бездомных, которые ищут возможность побыть одни вне дома и кроме как в авто музыку послушать негде. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 08 May 2019 - 13:47

[Вячеслав Меркулов]

...
Остаются Сабы.
И они есть разные по своему назначению.
Когда я заказывал свой,я имел в виду такие параметры,чтобы АЧХ была более-менее ровной и импульс отрабатывался бы достойным образом.
Поэтому запрос был на 0.6 и 40Гц в ящике.
Попробуйте наложить это на салон и увидите,что полосу 30-80гц получаем ровную. А звук-живой.
Что вышло-знаете.
 

Что вы имели в виду, говоря что бы импульс отрабатывался достойным образом?

Какой параметр должен был подтвердить это?

[Вячеслав Меркулов]

сколько не слушал низкодобротные миды (0.3-0.4) у себя в авто, всегда это было одинаково.

Тихо- деремо

Погромче - во-во , давай, вроде получше

Громко- во, поперло. 

Дейсвтие салона на АЧХ зависит от уровня сигнала, на слабом сигнале низа нет.

Про панч вообще молчу.

Альпы Z-17W на голуву лучше и 18W и 15W  и 830883 и 830875.

Не думаю, что у них прям 0.7, но около 0.6 точно

Лучше в чём? В колбасности?

[Lex_audio]

Отвечаю потому что не риторические вопросы.
А про чем ниже,тем лучше импульс отработан,очень спорно.
Я вам ссылку на блюзовскую беседу прошлых лет давал,там люди и это обсуждали.
Когда-то у нас на форуме был человек под ником Крот,он выкладывал импульсные графики разнодобротных динамиков из американских публикаций,ну и свои замеры,тоже.
Так по ним судя не было зависимости импульс респонс от добротности,хорошо справлялись и те,что с высокой и те,что с низкой,равно как и лежали те и те.Зависит от качества исполнения динамика.

***Абсолютно верно! Из импульса рассчитывается АЧХ. А глядя на низкодобротный дин (0,3 к примеру) мы увидим как рано "валится" АЧХ к низу, ну и какая там хорошая передача импульса если уже просто падает отдача!?

[iskander80]

Лучше в чём? В колбасности?

В работе в их рабочей полосе.

[Lex_audio]

В работе в их рабочей полосе.

Оффтопик

Ты еще не в пути что ль?

[Вячеслав Меркулов]

***Абсолютно верно! Из импульса рассчитывается АЧХ. А глядя на низкодобротный дин (0,3 к примеру) мы увидим как рано "валится" АЧХ к низу, ну и какая там хорошая передача импульса если уже просто падает отдача!?

Вы про ширик сейчас сказали?