Сообщений в теме: 539

[iskander80]

Оффтопик

Ты еще не в пути что ль?

Через час с работы еду, собираюсь и в путь.

[Вячеслав Меркулов]

В работе в их рабочей полосе.

А полосу их рабочую кто назначает?

[Lex_audio]

Вы про ширик сейчас сказали?

***Почему про ширик? Про обычный низкочастотный динамик с достаточно низкой добротностью. Всем известный и легкоизмеряемый факт.

[iskander80]

А полосу их рабочую кто назначает?

Потребитель продукта, 

Конечно позиционирует изготовитель, но решение принимает потребитель.

Грамотный -грамотное, неграмотный или со слов производителя или свое безграмотное.  

Например:

"Увеличение добротности в щите - вынужденная мера, чтобы добыть хоть какой бас без коррекции. Естественно, переходная характеристика при этом ухудшается. Сохранить оптимальную переходную характеристику можно, используя низкодобротный динамик с коррекцией" (с.)

Еще пример:

Сообщение отредактировал: iskander80 - 08 May 2019 - 14:31

[Вячеслав Меркулов]

Потребитель продукта,
Конечно позиционирует изготовитель, но решение принимает потребитель.
Грамотный -грамотное, неграмотный или со слов производителя или свое безграмотное.
Например:
"Увеличение добротности в щите - вынужденная мера, чтобы добыть хоть какой бас без коррекции. Естественно, переходная характеристика при этом ухудшается. Сохранить оптимальную переходную характеристику можно, используя низкодобротный динамик с коррекцией" (с.)

80 Гц от 18wu реально услышать без ослабления?
И 35Гц от 15-шки?

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 08 May 2019 - 19:35

[andr_l]

подкаблучников\многодетных\бездомных

вот же гад   

[prohozhi]

Как-то лет 20 назад, один автозвуколюб сажает меня в свою машину, включает систему, и с такой торжествующей миной лица спрашивает: "а как думаешь, что за сабвуфер у меня стоит?".

А я и отвечаю: "судя по звуку, в задней полке во фри стоит 75ГДН из S-90 и болтается как гавно в проруби".

Так оно и оказалось.

Низкодобротный однако...

Сообщение отредактировал: prohozhi - 08 May 2019 - 14:56

[iskander80]

80 Гц от 18wu реально услышать без ослабления?
И 35Гц от 15-шеи?

Скажу честно, я 18WU не слышал, ничегго скзать не могу, но ДР их бы точно забраковал.

Соотношение BL к массе подвижки люто херовое. 

[prohozhi]

Еще о широкополосниках и басе.

Есть такие динамики Визатон В200.

А вот какое применение для них предлагает производитель:

Вроде всё красиво, но есть нюанс:

[Вячеслав Меркулов]

Замечательный график. По нему объяснить проще, то что я выше писал.

Всё ихмо, никому ничего не навязываю...  

Красная кривая на слух воспринимается как натуральный акустический бас (контрабас, виолончель, бас-бочка, рояль и т.д.)

Между красной и синей кривой та самая "добавка" за счёт повышения добротности.

Эта добавка выглядит очень ровно, но при этом реально портит натуральность и естественность, так как вносит фазовые искажения и ухудшает импульсные характеристики.

Синяя кривая на слух воспринимается как электронный бас ("мясное" звучание бас гитары и такое же "мясное" звучание натуральных инструментов, включая рояль).

Отлично подходит для рока, где о натуральности звука можно судить лишь по вокалу и перкуссии, так как внизу диапазона натуральных инструментов как правило нет.

[павел эт хоум]

Замечательный график. По нему объяснить проще, то что я выше писал.[/size]
Всё ихмо, никому ничего не навязываю...  [/size]
Красная кривая на слух воспринимается как натуральный акустический бас (контрабас, виолончель, бас-бочка, рояль и т.д.)[/size]

Между красной и синей кривой та самая "добавка" за счёт повышения добротности.
Эта добавка выглядит очень ровно, но при этом реально портит натуральность и естественность, так как вносит фазовые искажения и ухудшает импульсные характеристики.
Синяя кривая на слух воспринимается как электронный бас ("мясное" звучание бас гитары и такое же "мясное" звучание натуральных инструментов, включая рояль).
Отлично подходит для рока, где о натуральности звука можно судить лишь по вокалу и перкуссии, так как внизу диапазона натуральных инструментов как правило нет.

Слава,добавка чего?
Есть ровная полоска АЧХ,синий динамик остаётся в ней,не горбит,не коробит частотку.
А красный хоть и ровный до поры,но рано сходит с этой ровности,вы же сами видите сколько не договаривает по низам такая головка.
Ну как бы у вашего контрабаса часть низа поперли.
А если бы была прибавка,то на графике перед спадом был бы горб.вот это и было бы высокодобротной системой.

[Вячеслав Меркулов]

Слава,добавка чего?
Есть ровная полоска АЧХ,синий динамик остаётся в ней,не горбит,не коробит частотку.
А красный хоть и ровный до поры,но рано сходит с этой ровности,вы же сами видите сколько не договаривает по низам такая головка.
Ну как бы у вашего контрабаса часть низа поперли.
А если бы была прибавка,то на графике перед спадом был бы горб.вот это и было бы высокодобротной системой.

Для того, чтобы контрабас играл без потери низа - надо не добротность увеличивать, а площадь излучения.

Будет и низко, и натурально...

Если такой возможности нет, а низко хочется, то придётся пожертвовать натуральностью...

[павел эт хоум]

Для того, чтобы контрабас играл без потери низа - надо не добротность увеличивать, а площадь излучения.
Будет и низко, и натурально...
Если такой возможности нет, а низко хочется, то придётся пожертвовать натуральностью...

Да при чем тут площадь?
Давайте представим,что оба,красный и синий,с большой площадью,одинаковой.
Есть инструмент,его полоса условно-с 30 и до 100 Гц. По верху оба играют верно,а по низу низкодобротных не доигрывает до 60,тогда как его конкурент воспроизводит до 40.Без эксцессов на ачх.
Кто из них точнее к реальности?

[DM Rocker]

Замечательный график. По нему объяснить проще, то что я выше писал.[/size]
Всё ихмо, никому ничего не навязываю...  [/size]
Красная кривая на слух воспринимается как натуральный акустический бас (контрабас, виолончель, бас-бочка, рояль и т.д.)[/size]

Между красной и синей кривой та самая "добавка" за счёт повышения добротности.
Эта добавка выглядит очень ровно, но при этом реально портит натуральность и естественность, так как вносит фазовые искажения и ухудшает импульсные характеристики.
Синяя кривая на слух воспринимается как электронный бас ("мясное" звучание бас гитары и такое же "мясное" звучание натуральных инструментов, включая рояль).
Отлично подходит для рока, где о натуральности звука можно судить лишь по вокалу и перкуссии, так как внизу диапазона натуральных инструментов как правило нет.

Товарищ натурал с красной кривой контрабас превратится в лучшем случае в виолончель. В худшем - в бас гитару акустическую.
Мясца сабом-то донаваливать придется.
Иначе стена хряснет.)))

[iskander80]

Да при чем тут площадь?
Давайте представим,что оба,красный и синий,с большой площадью,одинаковой.
Есть инструмент,его полоса условно-с 30 и до 100 Гц. По верху оба играют верно,а по низу низкодобротных не доигрывает до 60,тогда как его конкурент воспроизводит до 40.Без эксцессов на ачх.
Кто из них точнее к реальности?

Паша, это один и тот же динамик.

так просто коррекция сделана.

[iskander80]

Товарищ натурал с красной кривой контрабас превратится в лучшем случае в виолончель. В худшем - в бас гитару акустическую.
Мясца сабом-то донаваливать придется.
Иначе стена хряснет.)))

Это и так САБ.

[Вячеслав Меркулов]

Да при чем тут площадь?
Давайте представим,что оба,красный и синий,с большой площадью,одинаковой.
Есть инструмент,его полоса условно-с 30 и до 100 Гц. По верху оба играют верно,а по низу низкодобротных не доигрывает до 60,тогда как его конкурент воспроизводит до 40.Без эксцессов на ачх.
Кто из них точнее к реальности?

Если динамик с большой площадью излучения, то он не будет валиться с 500 Гц как красный на графике.

Например, у 15-шки пик в машине на 45 Гц, вот от них и идёт спад.

При том, что спад идёт медленно (см. красный график) плюс к тому передаточная функция салона (которая звук портит, но сваливаться АЧХ не даёт).

Отсюда вывод - повышать добротность у саба большой площади глупо вдвойне...

 

По вашему примеру видимо речь о 8-ках, если мы о сабах.

Ждать от них баса вообще не приходится, поэтому что бы что-то услышать внизу надо повышать добротность.

 

Если в вашем примере мидбасы, то вообще непонятно зачем их запускать до 40 Гц.

[павел эт хоум]

Паша, это один и тот же динамик.
так просто коррекция сделана.

Это понятно,я для простоты и наглядности.

[ЕвгенийД]

Если динамик с большой площадью излучения, то он не будет валиться с 500 Гц как красный на графике.

Например, у 15-шки пик в машине на 45 Гц, вот от них и идёт спад.

При том, что спад идёт медленно (см. красный график) плюс к тому передаточная функция салона (которая звук портит, но сваливаться АЧХ не даёт).

Отсюда вывод - повышать добротность у саба большой площади глупо вдвойне... 

 

По вашему примеру видимо речь о 8-ках, если мы о сабах.

Ждать от них баса вообще не приходится, поэтому что бы что-то услышать внизу надо повышать добротность.

 

Если в вашем примере мидбасы, то вообще непонятно зачем их запускать до 40 Гц.

Добротность характеризует потери энергии в колебательной системе: чем ниже добротность, тем выше потери.

Если рассматривать воздействие импульса на динамики с разной добротностью, то у низкодобротного, действительно, будет меньше "паразитных" колебаний. Но при этом вы забываете про демпфер, который не только погасит эти самые "паразитные" колебания, но и ослабит полезный сигнал.

Весь вопрос в том, где проходит граница между "отсебятиной" и избыточным демпфированием. И что-то мне подсказывает, что товарищи Баттерворт, Бессель и др. уже это сделали. Или им верить нельзя, не за натуральность контрабаса боролись?

 

А еще было бы здорово, если бы кто-то в теме мог бы рассказать про линейность динамика в рабочем диапазоне хода. Как ведет себя при разной амплитуде, куда уплывают параметры, как это влияет на звук, как это учитывать при подборе оформления для динамика и т.п.

[vaty]

Как-то лет 20 назад, один автозвуколюб сажает меня в свою машину, включает систему, и с такой торжествующей миной лица спрашивает: "а как думаешь, что за сабвуфер у меня стоит?".
А я и отвечаю: "судя по звуку, в задней полке во фри стоит 75ГДН из S-90 и болтается как гавно в проруби".
Так оно и оказалось.
Низкодобротный однако...

А импульс как? Отрабатывает?)))