Сообщений в теме: 442

[chv912]

***Хороший вопрос!   Смотри на второе выделенное! Вот когда все условия выполнятся, то только ТОГДА можно говорить о "ловле блох" работая с хорошей акустикой. Более того, если достигнуты ОООЧЕНЬ хорошие результаты в установке, настройке и тракте, то смена обычной акустики на более лучшую не приведет к серьезным изменениям в настройках. Разве что немного подкорректировать. Но естественно звучание улучшится. Это понятно. НО!

Много видел авто с ровный инсталл, хорошее расположение ДГ, наилучшая настройка, отличный тракт?  Да их единицы из тысяч! Вот и получается ситуация совершенно обычная. Ставить еще не умеем, настраивать тем более, тракт неизвестен, но подскажите мне самолучшие динамики, ошибочно предполагая, что деньги потраченные в дорогую АС решат все проблемы.

пс: И еще один очень интересный момент, связанный с нашей психоакустикой. Когда достигается момент отличного звукового поля (сцены) и мы перестаем "слышать" отдельно излучатели, мы начинаем наслаждаться в БОЛЬШЕЙ степени именно полем, КИЗами и пространством и в меньшей степени обращая внимание на тональные и всякие другие балансы. Музыка начинает литься не привязываясь к источникам. На нас это производит большое впечатление и мы перестаем искать блох. 

Это мое убеждение! Основанное, кстати, она опыте РАЗБОРА клиентских автомобилей и снятие некоторых компонентом перед продажей. Поясню... Авто на продажу... владелец отдавать акустику не хочет, но оставляет все остальное. В ход идут Хюндаи, Мистери и всякая другая шлакотень. Ставим, слушаем...Да! Стало петь несомненно хуже, но не смертельно. Вообщем авто продолжает петь и петь крайне не плохо. Это как хорошая ШИ двери. Что туда не поставь, все играет хорошо и без резонансов.

 

 

Психоакустика - это точно! Долго время меня жутко бесила плавающая сцена из-за кривого инстала(в штатном месте, на отражение от ветрового) пищалки.. сейчас я их оттуда достал, и система осталась с одними мидами, которые играют в полную полосу) и, хочу сказать, что даже при недостатке в тракте верхнего диапазона - напрягает этот звук меньше, чем с криво установленными вч) парадокс. 

[Lex_audio]

 

 

 

 

Психоакустика - это точно! Долго время меня жутко бесила плавающая сцена из-за кривого инстала(в штатном месте, на отражение от ветрового) пищалки.. сейчас я их оттуда достал, и система осталась с одними мидами, которые играют в полную полосу) и, хочу сказать, что даже при недостатке в тракте верхнего диапазона - напрягает этот звук меньше, чем с криво установленными вч) парадокс. 

 

***Частично отвечая на вопрос AlexDP. 

Давайте посмотрим на последовательность проектирования домашней АС. 

Пропустим этап дизайна. Выбирается количество полос. Выбираются излучатели исходя из бюджета и примерного технического задания. Измеряются параметры Тиля-Смола всех динамиков. Особенно нужны басовики. Именно они будут задавать конечные размеры АС, так как требуют больших объемов. Производится предварительный расчет БАСОВОГО оформления. Изготавливается тестовый бокс. Далее настройка системы бокс-динамик (низкочастотник). Производится предварительный расчет оформления СЧ звена. Изготавливается тестовый бокс. ВСЕ динамики устанавливаются в СВОИ места фиксированно друг относительно друга. Производятся акустические измерения с одной или нескольких позиций микрофона, в зависимости от надобности. Снимаются АЧХ и импедансные кривые. Далее расчет фильтра. Макет фильтра. Опять измерения. Отслушивание. Корректировка. Опять отслушивание. Еще корректировка. Как только добились того чего хотели строим чистовой бокс с неизменным положением излучателей. Построили. Измерили. Опять подкорректировали если нужно. Послушали. Готово! И это все вкратце! В авто почти все тоже самое. Только мы несколько ограничены  в местах установки и кросс у нас электронный и задержки имеем. Итого! Без измерений НИКУДА! Шансов достичь ТОГО чего можно достичь крайне мало. Это конечно не отменяет настройку полностью на слух. Многие так и делают. Но я уверен что их системы можно заставить играть лучше. "С помощью доброго слова можно многое достичь, но с помощью доброго слова и пистолета можно достичь еще большего". Это я про микрофон и умение им пользоваться.

Примерно так.

[AlexDP]

Спасибо за ответ! Познавательно и по делу. По поводу материалов оформления - имел ввиду, дерево какое или МДФ на басовик, и какой материал на корпус СЧ/ВЧ лучше, считаете?

[Lex_audio]

Спасибо за ответ! Познавательно и по делу. По поводу материалов оформления - имел ввиду, дерево какое или МДФ на басовик, и какой материал на корпус СЧ/ВЧ лучше, считаете?

***Да тут вообщем-то ничего сложного и секретного. Если вы делаете ящик под басовик, то я особо не сравнивал "звучание" материалов. Он просто должен быть максимально на сколько это возможно прочным. Мы делали ящики и из пластика и из фанеры. Насколько прочным? Ну четкой границы нет конечно же, но простое постукивание по ящику дает тактильное ощущение его прочности. Для СЧ уверен достаточно пластика в пару слоев толстого стекломата, т.е. около 5-6мм стенки.

[goodwin-piter]

***Частично отвечая на вопрос AlexDP. 

 В авто почти все тоже самое. Только мы несколько ограничены  в местах установки и кросс у нас электронный и задержки имеем.

А ежели нет активного раздела и задержек/фазовращателей?

[goodwin-piter]

 Да и после прочтения всех советов автор явно решит остаться с штаткой

хорошо сказано

Сообщение отредактировал: goodwin-piter - 28 June 2019 - 19:52

[Lex_audio]

А ежели нет активного раздела и задержек/фазовращателей?

***Если нет активного значит пассивно. если знаний хватит. А вот без задержек совсем все плохо.

[AlexDP]

***Да тут вообщем-то ничего сложного и секретного. Если вы делаете ящик под басовик, то я особо не сравнивал "звучание" материалов. Он просто должен быть максимально на сколько это возможно прочным. Мы делали ящики и из пластика и из фанеры.

А материалы отчётливо звучат, тем не менее... Резонансы никто не отменял. Деревянная колонка звучит естественнее, чем пластиковая или гранитная. Это принцип, применяемый в изготовлении музыкальных инструментов. Колонка - тоже музыкальный инструмент.

[goodwin-piter]

***Если нет активного значит пассивно. если знаний хватит. А вот без задержек совсем все плохо.

Ну дык пуре-пассив)) только ежели фильтрами играться

[vaty]

А материалы отчётливо звучат, тем не менее... Резонансы никто не отменял. Деревянная колонка звучит естественнее, чем пластиковая или гранитная. Это принцип, применяемый в изготовлении музыкальных инструментов. Колонка - тоже музыкальный инструмент.

Предлагаешь поменять дверь авто на деревянное, и подиум под сч сделать из цельного массива дуба?

[Lex_audio]

А материалы отчётливо звучат, тем не менее... Резонансы никто не отменял. Деревянная колонка звучит естественнее, чем пластиковая или гранитная. Это принцип, применяемый в изготовлении музыкальных инструментов. Колонка - тоже музыкальный инструмент.

***Все «звучит» по своему. Каждый динамик воспроизводит по своему.
Резонансы это вопрос прочности и конструкции ящика.
Если вы думаете о принципах построения музыкальных инструментов то почему бы в таком случае не сделать ящик с толщиной как корпус гитары?
Колонка это НЕ музыкальный инструмент. Это инструмент для воспроизведения звуков. Но никак не музыкальный.

[AlexDP]

Предлагаешь поменять дверь авто на деревянное, и подиум под сч сделать из цельного массива дуба?

Зачем дверь? Ящик из дерева или как минимум деревянное кольцо и за магнитом деревяшки наклеить на металл. Подиум же вполне можно деревянным сделать - кто мешает? Я сделал. Работает, на мой слух

[Lex_audio]

Ну дык пуре-пассив)) только ежели фильтрами играться

***одними фильтрами пронстранство не построишь. Ни к чему это самоистязание.

[jed]

Зачем дверь? Ящик из дерева или как минимум деревянное кольцо и за магнитом деревяшки наклеить на металл. Подиум же вполне можно деревянным сделать - кто мешает? Я сделал. Работает, на мой слух

Ловля блох.
Неужели наклеяную деревяшку будет слышно?

Я вот пока ждал стойки, ездил без музыки неделю.
Включил и было очень непривычно, очень...словно сел не в свою машину. Не сказать что не понравилось, просто непривычно. Через 2 часа все вернулось на свои места. Мозг забыл и весьма быстро. Именно по этому я и не торопился с расположением ДГ. Ездил слушал, менял расположение, пресеты и так по нескольку раз, пока не дошел до идеального расположения. Неделю экспериментировал с наполнением, минвата, синтепон, разных пропорций, ПАС и прочее. Слушал только определенную полосу по несколько дней на разных композициях, менял на полосе фильтры и частоты вплоть до 10 Гц.
В итоге после всех манипуляций, порезал как было, убрал наполнитель, но повесил на СЧ по 0,5 грамма))) резонансную на 40 Гц опустил, но ничего более не заметил.

Остался последний эксперимент- это замена купольного СЧ на 3" диффузор и исключение мидвуфера из системы. Но уже знаю, что результат провальный)

Сообщение отредактировал: jed - 29 June 2019 - 01:08

[павел эт хоум]

А материалы отчётливо звучат, тем не менее... Резонансы никто не отменял. Деревянная колонка звучит естественнее, чем пластиковая или гранитная. Это принцип, применяемый в изготовлении музыкальных инструментов. Колонка - тоже музыкальный инструмент.

Мне кажется, что это совершенно не верный подход: материал колонки желателен акустически инертный. Иначе будет постоянный окрас,действительно, как у инструмента.

[AlexDP]

Ловля блох.
Неужели наклеяную деревяшку будет слышно?

Я вот пока ждал стойки, ездил без музыки неделю.
Включил и было очень непривычно, очень...словно сел не в свою машину. Не сказать что не понравилось, просто непривычно. Через 2 часа все вернулось на свои места. Мозг забыл и весьма быстро. Именно по этому я и не торопился с расположением ДГ. Ездил слушал, менял расположение, пресеты и так по нескольку раз, пока не дошел до идеального расположения. Неделю экспериментировал с наполнением, минвата, синтепон, разных пропорций, ПАС и прочее. Слушал только определенную полосу по несколько дней на разных композициях, менял на полосе фильтры и частоты вплоть до 10 Гц.
В итоге после всех манипуляций, порезал как было, убрал наполнитель, но повесил на СЧ по 0,5 грамма))) резонансную на 40 Гц опустил, но ничего более не заметил.

Остался последний эксперимент- это замена купольного СЧ на 3" диффузор и исключение мидвуфера из системы. Но уже знаю, что результат провальный)

Довольно сумбурно выглядит. Лишний вес нужен был, уверен? И купол зря заменил. Просто купол был мал - вот и не работал.

А вообще я писал тебе, что расположение СЧ/ВЧ должно быть в одной плоскости - попробуй. Никакими процессорами не поправить несимметричного расположения.

И железо решает в том числе. Если оно не может, то инсталл не поможет. Малинку не выбросил ещё? )

В Москву заезжай - покажу вариант реализации купола. Хрен его чем заменишь, если всё правильно сделано.

[AlexDP]

Мне кажется, что это совершенно не верный подход: материал колонки желателен акустически инертный. Иначе будет постоянный окрас,действительно, как у инструмента.

У инструмента ОКРАС? Это что-то новое, правда )

Виолончель сделать не из дерева? Хм, интересно )

Сообщение отредактировал: AlexDP - 29 June 2019 - 01:28

[Lex_audio]

У инструмента ОКРАС? Это что-то новое, правда )
)

***Вы поняли о чем вам хотел Павел сказать...

[Luci Ferrum]

***Вы поняли о чем вам хотел Павел сказать...

Да, Павел прав и многие с ним согласны, я в том числе. Но материал оформления тоже вносит свое в звучание. Деревяшка нам приятнее на ухо)

И да, корпус музыкального инструмента вносит свои краски (окрас) в звук инструмента

[goodwin-piter]

***одними фильтрами пронстранство не построишь. Ни к чему это самоистязание.

Ну почему же, кроссблок утопии позволяет в некоторых пределах шевелить фазы...