Сообщений в теме: 2878

[Вячеслав Меркулов]

****Какие ж тут условности!? Проверка правильной фазировки так и делается! Переверните фазу одного из динамиков и должны получить глубокий провал в АЧХ. Это значит что с акустической фазой все в порядке. Этим способом пользуются все и во всем мире. Провал может достигать 40 дб. В зависимости от порядка фильтров. В АЗ конечно меньше, то тем не менее.

Не все... 

Лучше расскажите как "правильная фазировка" на слух воспринимается...

И что значит "правильная"?   

[Dizzjk]

Фоник тут при чем?
Я не сам настраиваю задержки пока что , но Фоник или другая прога в этом участия не принимают.
Дело в том , что на СЧ - ВЧ задержка фаза - нефаза может быть предыдущим или следующим значением.
Я сильно сомневаюсь , что этот момент будет ЯВНО виден на АЧХ.

Все видно одинаково, хоть нч/сч, хоть вч/сч, области совместной работы и там и там... почему привел фоник, т.к. вы по нему снимаете ачх, он кажет все радужно

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 22 June 2019 - 16:44

[Dizzjk]

О нём и есть...
Мы же выяснили вроде, что АЧХ не показатель натурального звучания... не?
Это всего лишь показатель звукового давления в зависимости от частоты...

Да не, вроде определялись, что лучше может звучать при кривой ачх, но натуральнее при прямой...

[DM Rocker]

Все видно одинаково, хоть нч/сч, хоть вч/сч, области совместной работы и там и там... почему привел фоник, т.к. вы по нему снимаете ачх, он кажет все радужно

Еще раз напишу для тебя персонально - по Фонику задержки никто не проверяет.

Ни я , ни человек , который их мне настраивает.

Сообщение отредактировал: DM Rocker - 22 June 2019 - 16:48

[Lex_audio]

Не все... 

Лучше расскажите как "правильная фазировка" на слух воспринимается...

И что значит "правильная"?   

***Все!

Когда говорим "на слух", значит единого критерия не будет! Для меня правильная фазировка - это звук из одного излучателя (если говорим о частотным полосах), например из СЧ.

ПРАВИЛЬНАЯ это как я написал! Переворот электрической фазы будет приводить к глубокому провалу в АЧХ. Это легко контролируется средствами объективного контроля. ВСЕ! Других вариантов правильности нет!

[Dizzjk]

Проверка - согласен.
Настройка по АЧХ задержек мне представляется кислым занятием.

Про настройку никто не говорил, когда все отстроено, делается провека, если провалов нет при совместной работе, значит все ок.

[Dizzjk]

Еще раз напишу для тебя персонально - по Фонику задержки никто не проверяет.
Ни я , ни человек , который их мне настраивает.

ПАТАМУЧТА ТАМ НЕ ВИДНА НИЧАГО поэтому, как ты выражаешься, НИКТО, и не проверяет...

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 22 June 2019 - 16:54

[Lex_audio]

Проверка - согласен.

Настройка по АЧХ задержек мне представляется кислым занятием.

***Как это кислым!? Да это самый главный инструмент. Любое не симметричное расположение слушателя (измерительного микрофона) между двумя одинаковыми излучателями создадут так называемый гребенчатый фильтр. Я неоднократно об этом говорил. Это очень хорошо видно на измерениях. На разных частотах звук будет приходить к слушателю то в фазе, то в противофазе.  Так как временная задержка влияет на ОТНОСИТЕЛЬНУЮ фазу, то по АЧХ можно очень легко выставить временные задержки.

Это же просто.

[DM Rocker]

ПАТАМУЧТА ТАМ НЕ ВИДНА НИЧАГО

Коль , я открою тебе тайну - их даже слышно.

Если тупо один излучатель из пары(например ВЧ-СЧ) переворачивать в противофазу.

Если ты все знаешь - зачем ты это пишешь?Нечего сказать?

Или знаешь только ты один?

Сообщение отредактировал: DM Rocker - 22 June 2019 - 16:58

[Lex_audio]

ПАТАМУЧТА ТАМ НЕ ВИДНА НИЧАГО поэтому, как ты выражаешься, НИКТО, и не проверяет...

***Абсолютно верно! При большом сглаживании ни хера ничего не видно. 

[DM Rocker]

***Как это кислым!? Да это самый главный инструмент. Любое не симметричное расположение слушателя (измерительного микрофона) между двумя одинаковыми излучателями создадут так называемый гребенчатый фильтр. Я неоднократно об этом говорил. Это очень хорошо видно на измерениях. На разных частотах звук будет приходить к слушателю то в фазе, то в противофазе.  Так как временная задержка влияет на ОТНОСИТЕЛЬНУЮ фазу, то по АЧХ можно очень легко выставить временные задержки.

Это же просто.

Может быть.

Но есть другие методы настройки.

[Lex_audio]

Может быть.

Но есть другие методы настройки.

***А я не говорил что других нет! Вопрос в инструментарии и в понимании. Кто-то на слух мается месяцами, кто-то микрофонами щупает ГОДАМИ, а кто-то и ушами и микрофоном, за пару часов настроит любую систему.

[Вячеслав Меркулов]

Да не, вроде определялись, что лучше может звучать при кривой ачх, но натуральнее при прямой...

Мне так лучше и натуральнее - одно и тоже.
Для вас, видимо, это вещи разные.
Вот и непонимание отсюда.

[DM Rocker]

***А я не говорил что других нет! Вопрос в инструментарии и в понимании. Кто-то на слух мается месяцами, кто-то микрофонами щупает ГОДАМИ, а кто-то и ушами и микрофоном, за пару часов настроит любую систему.

Это фантастика. Позволь не поверить.

Предварительно - да , сразу и супер - нет.

Я не знаю таких настройщиков .

Сообщение отредактировал: DM Rocker - 22 June 2019 - 17:04

[Lex_audio]

Да не, вроде определялись, что лучше может звучать при кривой ачх, но натуральнее при прямой...

***Николай, не слушай никого! АЧХ должна быть (ОБЯЗАНА) быть ровной! 

Если говорить об идеале, то ровная АЧХ от 0 и до бесконечности, даст ИДЕАЛЬНЫЙ импульсный отклик, идеальный отклик на шаг. Во всем диапазоне частот спектральный отклик (водопад) будет распадаться до нуля за микросекунды во всем слышимом диапазоне частот. А если еще и внеосевая АЧХ ровная так это вообще сказка звуколюба. Получаем идеальный источник звука - пульсирующую сферу. Ну не мечта ли? При такой системе все отдается на откуп звукорежисеру. Насколько он красавчик - настолько нам приятно слушать музыку.

[Lex_audio]

Это фантастика. Позволь не поверить.

Предварительно - да , сразу и супер - нет.

Я не знаю таких настройщиков .

***Приезжайте! Я вас познакомлю!:)

Да... кстати... а почему предварительно? а когда предварительно становится окончательным?

И почему фантастика? ЛЮБАЯ настройка или любая АС это компромиссы. Систем миллионы, и ни одна из них не является ЕДИНСТВЕННЫМ и правильным акустическим решением. Это симулякры.

[DM Rocker]

***Приезжайте! Я вас познакомлю! :)

Да... кстати... а почему предварительно? а когда предварительно становится окончательным?

И почему фантастика? ЛЮБАЯ настройка или любая АС это компромиссы. Систем миллионы, и ни одна из них не является ЕДИНСТВЕННЫМ и правильным акустическим решением. Это симулякры.

Олег , ну не надо сказок.

Не вводите в заблуждение людей.

Я не знаю Вашего уровня настройки.

Машин Ваших тоже не слышал.

Наверное Вы уникум , тогда надо курсы открывать.

Я не знаю никакого другого настройщика ,

который за 2 часа ПОЛНОСТЬЮ настроит ЛЮБУЮ систему.

Это более длительный процесс, требующий не одного подхода.

Может я конечно ошибаюсь , пусть меня поправят .

[Dizzjk]

Коль , я открою тебе тайну - их даже слышно.
Если тупо один излучатель из пары(например ВЧ-СЧ) переворачивать в противофазу.
Если ты все знаешь - зачем ты это пишешь?Нечего сказать?
Или знаешь только ты один?

Ты говоришь (условно по моим наблюдениям при перевороте фазы динамика) окло 14см, это услышит глухой, я тебе про погрешность в 2-3 см, ведь там начинается скмое интересное...
Знаю не я один, пользуются единицы, надеясь на дядю, благо твой, очень хорош

[Lex_audio]

Олег , ну не надо сказок.

Не вводите в заблуждение людей.

Я не знаю Вашего уровня настройки.

Машин Ваших тоже не слышал.

Наверное Вы уникум , тогда надо курсы открывать.

Я не знаю никакого другого настройщика ,

который за 2 часа ПОЛНОСТЬЮ настроит ЛЮБУЮ систему.

Это более длительный процесс, требующий не одного подхода.

Может я конечно ошибаюсь , пусть меня поправят .

***Я не зарабатываю на этом! Ну сказки... значит сказки.

Не вижу проблем в самой настройке за 2 часа. Могу представить большие проблемы в инсталле. В итоге настройка будет определяться установкой. Насколько она хороша, настолько и настройка будет быстрая и крайне удачная.

Объясните... почему требуется НЕ ОДИН подход? Вы каждый раз слышите по разному? Что может пойти не так, если у вас есть хорошие уши, музыкальная этика, хороший инструметарий и умение им пользоваться. Три выделенных пункта есть у многих на этом форуме. Можно сказать почти у всех. Все опытны! Да и к бестолковым (не в обиду) опыт приходит со временем. Это естественно! 

А вот умение пользоваться тремя пунктами...

[DM Rocker]

Ты говоришь (условно по моим наблюдениям при перевороте фазы динамика) окло 14см, это услышит глухой, я тебе про погрешность в 2-3 см, ведь там начинается скмое интересное...
Знаю не я один, пользуются единицы, надеясь на дядю, благо твой, очень хорош

2-3 см при шаге настройки 0, 35 см? 

Это ты считаешь достаточным попаданием ?

Если Саня захочет - тут отпишет, что и как получилось.