Сообщений в теме: 2878

[Lex_audio]

Никаких формул нет .Есть звук и он более или менее натурален .И мерилом служит исключительно слух .Это как выводить формулы игры актера гдн он сыграл как прожил а где фальш формул нет .Можно разве что ввести Формулу Станиславского Верю не Верю и уже слушать и делать выводы .

***Ну все! Тему можно на этом закрыть! Разве не так? Слух у всех РАЗНЫЙ (и в этом мнения всех сходятся)! Это как разная длина МЕТРА! ЧТО ТУТ МОЖНО ЕЩЕ ОБСУЖДАТЬ!?

Открываем НОВУЮ тему "Особенности слуха каждого форумчанина в отдельности". Давайте найдем кого нибудь из нас, у кого слух более способен оценить степень НАТУРАЛЬНОСТИ!

Даже предложу скинуться на денежный приз!

Один только вопрос! КАКИМ МЕТРОМ ИЗМЕРЯТЬ БУДЕМ этот слух!?  

зы: Может сейчас адепты натуральности поймут что разговор о залепухе!? Не? Ну да ладно! Полетели дальше! Умора!!!!!

[vaty]

Да нет тут все довольно объективно но не на словах а на практике .Уже не раз приводил пример .У меня  собака когда ей включал бои   (она так же в ринге бывала )  причем через HIFI акустику и домашний  AV Ресивер лежала даже ухом не вела и никак  вообще не реагировала  но когда я  подключал звук через качествнные цап  и усилитель и включал через качественные старые советские ширики  она вскакивала со вздыбленой холкой и рычала это было для меня очень показательно как собака слышит разницу  между более натуральным звуком и менее .ТО есть главное здесь слух и для большинства  с хоршим слухом слуховые оценки будут очень близки .

И что? У меня кошка на телевизор кидалась, думая что там настоящие насекомые. Это проблема кошки, ее понимания или у меня в ящике настоящие насекомые гоняют?
А как мне понять, что группа товарищей, на другом конце интернет связи ушастые? Или что общее понимание звука с человеком имеется. Про себя говорить не буду, а вот например Олег Лех и Слава, разговаривают о натуральности. Из них ни кто машины друг друга не слышал. Как прикажешь им обсуждать натуральность? В папугаях мерять? Как то Папа Карло в тусовке тест на ушастость от филипса скидывал. Обмануть его невозможно, если *глухой*. И знаешь что самое интересное? Как черт от ладана все форумные гиперушастые. Но блин, как обмусолить натуральность и правильность звука, так в первых рядах.

[vaty]

надо собаку pittbula посадить, чтобы быть точно уверенным в натуральности!

А ты уверен, что ее не глюкануло? Посади другую собаку рядом и вполне возможно ей фиолетово будет.

[Lex_audio]

И что? У меня кошка на телевизор кидалась, думая что там настоящие насекомые. Это проблема кошки, ее понимания или у меня в ящике настоящие насекомые гоняют?
А как мне понять, что группа товарищей, на другом конце интернет связи ушастые? Или что общее понимание звука с человеком имеется. Про себя говорить не буду, а вот например Олег Лех и Слава, разговаривают о натуральности. Из них ни кто машины друг друга не слышал. Как прикажешь им обсуждать натуральность? В папугаях мерять? Как то Папа Карло в тусовке тест на ушастость от филипса скидывал. Обмануть его невозможно, если *глухой*. И знаешь что самое интересное? Как черт от ладана все форумные гиперушастые. Но блин, как обмусолить натуральность и правильность звука, так в первых рядах.

***И это правильное замечание! Но его не "увидят"! Гораздо проще "жевать жеваное"!

[vaty]

***Ну все! Тему можно на этом закрыть! Разве не так? Слух у всех РАЗНЫЙ (и в этом мнения всех сходятся)! Это как разная длина МЕТРА! ЧТО ТУТ МОЖНО ЕЩЕ ОБСУЖДАТЬ!?
Открываем НОВУЮ тему "Особенности слуха каждого форумчанина в отдельности". Давайте найдем кого нибудь из нас, у кого слух более способен оценить степень НАТУРАЛЬНОСТИ!
Даже предложу скинуться на денежный приз!
Один только вопрос! КАКИМ МЕТРОМ ИЗМЕРЯТЬ БУДЕМ этот слух!?  
зы: Может сейчас адепты натуральности поймут что разговор о залепухе!? Не? Ну да ладно! Полетели дальше! Умора!!!!!

Не, тему закрывать рановато. Слава еще добро не дал, шоп его подход к достоверному звуку из пушек расстрелять.)))

[Lex_audio]

Не, тему закрывать рановато. Слава еще добро не дал, шоп его подход к достоверному звуку из пушек расстрелять.)))

***Не, ну понятно, что форум такими темами и живет! При всех разногласиях ВМ, это НЕ ДР! Ну потрепимся еще 100500 страниц! Оно как бы не мешки ворочить!

[vaty]

***Не, ну понятно, что форум такими темами и живет! При всех разногласиях ВМ, это НЕ ДР! Ну потрепимся еще 100500 страниц! Оно как бы не мешки ворочить!

Ну надежда то есть. На моей памяти впервые, Слава в достаточно принципиальном вопросе признался, что тупанул. Так что еще не все потеряно.
Зы. С ДР совсем все плохо. Я бы даже сказал - беда.

Сообщение отредактировал: vaty - 15 June 2019 - 13:45

[Lex_audio]

Ну надежда то есть. На моей памяти впервые, Слава в достаточно принципиальном вопросе признался, что тупанул. Так что еще не все потеряно.
Зы. С ДР совсем все плохо. Я бы даже сказал - беда.

***Подожди! Сейчас спросит... "Это в каком месте я тупанул?" И все по новой!:)

[vaty]

***Подожди! Сейчас спросит... "Это в каком месте я тупанул?" И все по новой!:)

Слава может, но надеюсь на ....
адекватность.))))

[Вячеслав Меркулов]

***Ну все! Тему можно на этом закрыть! Разве не так? Слух у всех РАЗНЫЙ (и в этом мнения всех сходятся)! Это как разная длина МЕТРА! ЧТО ТУТ МОЖНО ЕЩЕ ОБСУЖДАТЬ!?

Открываем НОВУЮ тему "Особенности слуха каждого форумчанина в отдельности". Давайте найдем кого нибудь из нас, у кого слух более способен оценить степень НАТУРАЛЬНОСТИ!

Даже предложу скинуться на денежный приз!

Один только вопрос! КАКИМ МЕТРОМ ИЗМЕРЯТЬ БУДЕМ этот слух!?  

зы: Может сейчас адепты натуральности поймут что разговор о залепухе!? Не? Ну да ладно! Полетели дальше! Умора!!!!!

Да как её закроешь, если по сто раз об одном и том говоришь, и всё не доходит?  

Вот аргумент - слух у всех разный.

Можно до кучи добавить, что и зрение у всех разное, и рост, и вес, и обоняние и осязание...

Можно пойти дальше и вспомнить про разное воспитание, образование, и т.д. и т.п.

По сути получается, что двух одинаковых человек - вообще не существует...

Что это меняет, когда начинается разговор о натуральности звучания аудиосистемы? 

Да ничего не меняет.

Если система звучит близко к натуральному, то все этот факт могут отметить, за исключением глухих...

 

Второй вопрос - каким "метром" можно измерить натуральность?

Пока более конкретно не определено, можно говорить - звучит близко к натуральному или звучит совсем не натурально.

При сравнении нескольких машин можно вполне однозначно выделить самую натурально играющую машину, остальные расставить по ранжиру.

Если это сделает один человек, то мнение будет субъективное.

Если это сделают 5 человек, то можно говорить об объективности.

 

Вот вам и вся "залепуха"...)))  

[Lex_audio]

Да как её закроешь, если по сто раз об одном и том говоришь, и всё не доходит?

Вот аргумент - слух у всех разный.

Можно до кучи добавить, что и зрение у всех разное, и рост, и вес, и обоняние и осязание...

Можно пойти дальше и вспомнить про разное воспитание, образование, и т.д. и т.п.

По сути получается, что двух одинаковых человек - вообще не существует...

Что это меняет, когда начинается разговор о натуральности звучания аудиосистемы? 

Да ничего не меняет.

Если система звучит близко к натуральному, то все этот факт могут отметить, за исключением глухих...

 

Второй вопрос - каким "метром" можно измерить натуральность?

Пока более конкретно не определено, можно говорить - звучит близко к натуральному или звучит совсем не натурально.

При сравнении нескольких машин можно вполне однозначно выделить самую натурально играющую машину, остальные расставить по ранжиру.

Если это сделает один человек, то мнение будет субъективное.

Если это сделают 5 человек, то можно говорить об объективности.

 

Вот вам и вся "залепуха"...)))  

***Нет! А что... это спорный вопрос?

 

Да ну! Вот опять эзотерика! Фраза "близко к натуральному" это залепуха! Что значит "близко"? А может "еще ближе"? А на сколько "близко"? А может "чуть дальше чем близко"? Бля! Вячеслав,  вы вроде взрослый человек! А такие простые вещи вами не понимаются! А может вы просто уперлись из принципа?

 

Во! Отличное мерило! Либо опять "близко", либо совсем НЕ!

 

О! А вот тут вы "виляете" уже! Добавился момент сравнения нескольких авто! А если нет момента сравнения!? Каким мерилом оцените? Давайте посмотрим на танцы ВСЕХ фигуристов, а потом выставим оценки! Нужно же СРАВНЕНИЕ! И? Нормальный вариант? Как думаете... спортсменов устроит?

 

ЗА-ЛЕ-ПУ-ХА!!!!

[Вячеслав Меркулов]

***Иииии! К чему пришли!? Вывели гуся?

А ваш авто натурально играет?

Страницу назад отвечал... 

 

С добрым утром, Саша... 

У меня хорошо играет, весьма натурально, без окраса и отсебятины... 

Баса говорят мало...

Тут Шкендель на Д2 тоже прикалывался, что ему говорят баса мало...

[Вячеслав Меркулов]

***Нет! А что... это спорный вопрос?

 

Да ну! Вот опять эзотерика! Фраза "близко к натуральному" это залепуха! Что значит "близко"? А может "еще ближе"? А на сколько "близко"? А может "чуть дальше чем близко"? Бля! Вячеслав,  вы вроде взрослый человек! А такие простые вещи вами не понимаются! А может вы просто уперлись из принципа?

 

Во! Отличное мерило! Либо опять "близко", либо совсем НЕ!

 

О! А вот тут вы "виляете" уже! Добавился момент сравнения нескольких авто! А если нет момента сравнения!? Каким мерилом оцените? Давайте посмотрим на танцы ВСЕХ фигуристов, а потом выставим оценки! Нужно же СРАВНЕНИЕ! И? Нормальный вариант? Как думаете... спортсменов устроит?

 

ЗА-ЛЕ-ПУ-ХА!!!!

Я то взрослый человек, без вроде...

Чтобы не говорить чуть ближе или чуть дальше, надо продумать шкалу, что я уже предлагал.

 

Всё познаётся в сравнении, и никак иначе.

То что можно измерить эталонной единицей (метр, например), то можно сравнивать относительно этой эталонной единицы.

То что измерить нельзя (натуральность) надо сравнить между собой.

 В спорте присутствует и то, и другое.

И спортсменов это устраивает.

Кого не устраивает, тот не соревнуется и кричит ЗА-ЛЕ-ПУ-ХА!!!!  

[Вячеслав Меркулов]

Не, тему закрывать рановато. Слава еще добро не дал, шоп его подход к достоверному звуку из пушек расстрелять.)))

А не будет такого добра...

Есть надежда, что ты задний ход дашь, когда образумишься...

Вероятность, конечно, небольшая после того, что ты тут наговорил...

А сознаться в своих промахах не каждый сможет...

Я готов, ты - не знаю...   

[Lex_audio]

Я то взрослый человек, без вроде...

Чтобы не говорить чуть ближе или чуть дальше, надо продумать шкалу, что я уже предлагал.

 

***Вы предлагали ШКАЛУ, или ПРОДУМАТЬ? Если шкала уже есть, то напишите мне ее. Специально для меня! Очень интересно.

[Вячеслав Меркулов]

***Вы предлагали ШКАЛУ, или ПРОДУМАТЬ? Если шкала уже есть, то напишите мне ее. Специально для меня! Очень интересно.

Именно предлагал продумать и обсудить...

Но дальше срача дело не пошло...

Это шкала не конкретно натуральности, а в целом "Шкала удовольствия".

Тема так и называется, а шкала на первой странице.

http://www.bluesmobi...a-udovolstviia/

[vaty]

А не будет такого добра...
Есть надежда, что ты задний ход дашь, когда образумишься...
Вероятность, конечно, небольшая после того, что ты тут наговорил...
А сознаться в своих промахах не каждый сможет...
Я готов, ты - не знаю...

Ну раз готов, то поехали. Вопрос-ответ. Можно и наоборот. Буду не прав, признаю это. Не вопрос.
Ты частенько пишешь, что ачх не является признаком хорошей системы (С МАКСИМАЛЬНО ДОСТОВЕРНОЙ ПЕРЕДАЧЕЙ ЗВ.МАТЕРИАЛА), я же наоборот утверждаю, что система только с линейной (максимально, на сколько это возможно линейной ачх) будет максимально достоверной. Объясни пожалуйста вменяемо, почему линейная ачх не является признаком хорошей системы. Давай, без увиливаний и строго по теме.
Зы. Если ты так и не дал добра, на начало моего вопроса, то можешь не отвечать. - 1 предложение твоего поста.
Если дал добро (последнее предложение твоего поста), то вперед.

Сообщение отредактировал: vaty - 15 June 2019 - 16:21

[Вячеслав Меркулов]

Ну раз готов, то поехали. Вопрос-ответ. Можно и наоборот. Буду не прав, признаю это. Не вопрос.
Ты частенько пишешь, что ачх не является признаком хорошей системы (С МАКСИМАЛЬНО ДОСТОВЕРНОЙ ПЕРЕДАЧЕЙ ЗВ.МАТЕРИАЛА), я же наоборот утверждаю, что система только с линейной (максимально, на сколько это возможно линейной ачх) будет максимально достоверной. Объясни пожалуйста вменяемо, почему линейная ачх не является признаком хорошей системы. Давай, без увиливаний и строго по теме.

Ты смотрел ролик про акустику Dali?
Тут размещали.
Сотворить идеально ровную ачх при нынешних технологиях, не является проблемой. Только слушать такую акустику - скучно и неинтересно. Может тому и есть научное объяснение, но я не берусь утверждать. Однако опытным путём было замечено, что отклонения от «ровности» придают звучанию ту самую живость и натуральность.

[andr_l]

Ловко! половину мысли выдернуть и назвать ключевым моментом... Как раз важно слышал ли ты до этого кукушку... Если не слышал, то как понять что это кукушка?

похоже амнезия у тебя прогрессирует Слав, реально уже не до смеху. Вот твоя полная цитата:

Она уже в голове зашита (библиотека натуральных звуков... или база данных, если по современному говорить). Вот идёшь ты по лесу, и слышишь кукушку... Натурально? А ты ведь эту кукушку первый раз слышишь...

Найди в твоей цитате место, опровергающее выделенное в твоей же цитате. 

При обработке сигнала часть натуральности безусловно теряется, можно обработать и настроить так, что потеряется практически всё...

Слава, ты похоже вообще не понимаешь то, что комментируешь. Совсем. Прочитай что такое апсемплинг и почему его в современных цапах делают. И настройка вообще не причем тут... у тебя даже если будет просто цап без осп - у тебя все равно будет апсемплинг, который хорошую так часть информации выдумывает

Сообщение отредактировал: andr_l - 15 June 2019 - 16:51

[vaty]

Ты смотрел ролик про акустику Dali?
Тут размещали.
Сотворить идеально ровную ачх при нынешних технологиях, не является проблемой. Только слушать такую акустику - скучно и неинтересно. Может тому и есть научное объяснение, но я не берусь утверждать. Однако опытным путём было замечено, что отклонения от «ровности» придают звучанию ту самую живость и натуральность.

Слав, смотрел. Речь не о Дали и не о их умозаключениях. Речь идет о линейной ачх и ее взаимосвязи с достоверностью звукопередачи. Так является ачх залогом достоверности звукопередачи или нет?

Сообщение отредактировал: vaty - 15 June 2019 - 16:37