Сообщений в теме: 223

[павел эт хоум]

Это приходит понимание, что 0,7 - это «золотая середина» для массового применения. Это предел дозированной басовой подложки, выше которой горбит уже до неприличия.

0,7 djj,ot yt ujh,bn? hjdyfz b ghjnz;`yyfz xfcnjnrf/

[Константин Полонников]

Это приходит понимание, что 0,7 - это «золотая середина» для массового применения. Это предел дозированной басовой подложки, выше которой горбит уже до неприличия.

Горбит до неприличия выше 0.8
При 0.75 даже не всегда бывает горб )
0.7 - ровная АЧХ, ниже 0.7 - со спадом к нижней части диапазона.
Чем ниже Qts, тем раньше начинается спад относительно остального диапазона.
Низкая добротность не так критична, если мы выводим район резонанса из рабочей полосы
Ну и нужно понимать, что параметры Т-С малосигнальная модель, а если катушка превышает линейный ход, то и дины с Qts 0.2 будут жутко горбить )))

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 03 June 2019 - 09:13

[Вячеслав Меркулов]

Горбит до неприличия выше 0.8
При 0.75 даже не всегда бывает горб )
0.7 - ровная АЧХ, ниже 0.7 - со спадом к нижней части диапазона.
Чем ниже Qts, тем раньше начинается спад относительно остального диапазона.
Низкая добротность не так критична, если мы выводим район резонанса из рабочей полосы
Ну и нужно понимать, что параметры Т-С малосигнальная модель, а если катушка превышает линейный ход, то и дины с Qts 0.2 будут жутко горбить )))

Превышение линейного хода влечёт резкий рост искажений. Если кто-то такое слушает, то горб ему в помощь!
Спад АЧХ обусловлен диаметром динамика. Если нужен бас от мелкого динамика, то есть смысл задрать добротность и смириться с отсебятиной... ;-)

[павел эт хоум]

Превышение линейного хода влечёт резкий рост искажений. Если кто-то такое слушает, то горб ему в помощь!
Спад АЧХ обусловлен диаметром динамика. Если нужен бас от мелкого динамика, то есть смысл задрать добротность и смириться с отсебятиной... ;-)

Не диаметром, а резонансом. Это если про спад на АЧХ.

[Вячеслав Меркулов]

Не диаметром, а резонансом. Это если про спад на АЧХ.

Тут связь тоже есть. Только прикол весь в том, мелкий динамик даже с низким резонансом не даст отдачу внизу против динамика побольше с таким же резонансом.

[павел эт хоум]

Тут связь тоже есть. Только прикол весь в том, мелкий динамик даже с низким резонансом не даст отдачу внизу против динамика побольше с таким же резонансом.

не тоже, а связь. Диаметр не определяет ни резонанс,ни ход.

[Lex_audio]

Видел Ваши измерения, но проводились они не в салоне авто? Да и падение чувствительности почти на 3 дБ было бы на графике весьма показательно.)
ПС. Но справедливости ради стоит отметить что у меня в цепях мидбасов стоят резисторы в виде активных сопротивлений катушек индуктивностей в паскроссах (0.4 Ом) но это вынужденное зло, с которым можно мирится.

***Вы поняли суть моих измерений? Это  был тест который показал, как изменяется АЧХ мидбаса на краю диапазона если привести систему к добротности 0,66.

На графике, падения чувствительности НЕТ, потому как я привел их к одинаковой чувствительности. н знаю куда вы смотрите. Но при этом я указал что падение произошло и указал на сколько.

[Константин Полонников]

Тут связь тоже есть. Только прикол весь в том, мелкий динамик даже с низким резонансом не даст отдачу внизу против динамика побольше с таким же резонансом.

Не факт, т.к. зависит от конструктивных особенностей.
Помнится, ребята делали домашку на двух 15" шириках аие. Резонанс у них заявлен 25 Гц. Суббаса не было, а вместо остального баса был гул.
Добавили 13" сабы из домашки, с тем же резонансом - бас появился.

Откуда взязться суббасу от шириков?

Просто ты написал, что бОльший диаметр с тем же резонансом будет басить сильнее, чем меньший Я привёл пример, где он вообще не басил, в отличие от меньшего

Превышение линейного хода влечёт резкий рост искажений. Если кто-то такое слушает, то горб ему в помощь!
Спад АЧХ обусловлен диаметром динамика. Если нужен бас от мелкого динамика, то есть смысл задрать добротность и смириться с отсебятиной... ;-)

Если считать спад АЧХ по диаметру динамика, то даже 15" сами по себе абсолютно не должны играть суббас. Всё это считается по диаметру фланца
Касаемо линейного хода, помнится слушали и мерили 12ку аие, на небольшой громкости и стоящем авто норм, полка 30-60 Гц, при повышении громкости начинает заметно гудеть и появляется горбина до 10-20 дб. Qts у неё был ниже 0.2...

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 03 June 2019 - 11:14

[Вячеслав Меркулов]

Не факт, т.к. зависит от конструктивных особенностей.
Помнится, ребята делали домашку на двух 15" шириках аие. Резонанс у них заявлен 25 Гц. Суббаса не было, а вместо остального баса был гул.
Добавили 13" сабы из домашки, с тем же резонансом - бас появился.

Откуда взязться суббасу от шириков?

[Lex_audio]

Откуда взязться суббасу от шириков?

***А какие проблемы? Любой большой ширик можно использовать как серьезный басовик. А вот обратное не получается!

[Антип]

***Вы поняли суть моих измерений? Это был тест который показал, как изменяется АЧХ мидбаса на краю диапазона если привести систему к добротности 0,66.
На графике, падения чувствительности НЕТ, потому как я привел их к одинаковой чувствительности. н знаю куда вы смотрите. Но при этом я указал что падение произошло и указал на сколько.

Складывается ощущение, что Вы разговариваете с зеркалом.)
ПС. Неплохо было б проверить все Ваши замеры на слух и желательно в салоне автомобиля.

Сообщение отредактировал: Антип - 03 June 2019 - 11:21

[Lex_audio]

Складывается ощущение, что Вы разговариваете с зеркалом.)
ПС. Неплохо проверить все Ваши замеры на слух и желательно в салоне автомобиля.

***Да причем здесь салон авто???!!!! Мы измеряем компонент! Один! Вот вы когда берете в руки динамик, вас какие параметры интересуют? Правильно! Вас прежде всего интересуют параметра КАК ЕСТЬ! И только лишь потом на ОСНОВАНИИ этих параметров принимаете решение пользовать его в салоне авто или нет!

Я его для чего измерял в БЛИЖНЕМ поле и рассказал об условиях измерений? Чтобы люди увидели как изменяется спад динамика в ЧИСТОМ виде и как этот спад можно регулировать.

Граничная частота сдвинулась почти на 20 Гц. Вы считаете что это никто не заметит при прослушивании?  

Еще раз... я провел эти измерения для того чтобы ТЕ кому интересно влияние резистора УВИДЕЛИ глазами это влияние и сделали выводы. Более того, как я посмотрю, многие отдают свои динамики, дорогостоящие динамики, на переделку "мастерам"! Но я не видел от этих "мастеров" измерений ДО переделки и ПОСЛЕ. В подавляющем случае это все делается вслепую! Вам нравится этот подход? Получается типа "Мамой клянусь, теперь в двери работать будет". И совсем не давно у меня были такие драйвера. После переделки... полный дрек! Не знаю что было ДО, но за что уплачены деньги мне совсем не понятно, равно как и владельцу этих "замечательных" динов!

И последнее.... я не агитирую за применение резистора (хотя впрочем и не против его). Я провел тест и показал его вам (сообществу). а вы сами принимайте решение. *** бы я когда свои новокупленные ревелаторы за 30 т.р. отдал бы на "апггрейд".

[Lex_audio]

Превышение линейного хода влечёт резкий рост искажений. Если кто-то такое слушает, то горб ему в помощь!
Спад АЧХ обусловлен диаметром динамика. Если нужен бас от мелкого динамика, то есть смысл задрать добротность и смириться с отсебятиной... ;-)

***"Не болтайте ерундой!" Спад обусловлен исключительно резонансом и добротностью. А ели убрать резонанс, т.е. не обращать внимание на низкочастотность этого спада, то он формируется ТОЛЬКО добротностью потому что это высокочастотный фильтр и его спад, наклон определяется только лишь его добротностью.

[Prof.Nimnul]

Четкой границы тут нет. Чуть меньше, чуть больше... кому как нравится.

 

Верно. Как сейчас помню, в паспорте на какой-то советский динамик было: Добротность 0,5 +/-0,2 

[Prof.Nimnul]

Граничная частота сдвинулась почти на 20 Гц. Вы считаете что это никто не заметит при прослушивании?  

К слуховому восприятию это не имеет привязки, а цифра -20 Гц и вовсе умозрительная, так как зависит от выбора точки спада относительно опорной, а слух не обязан соответсвовать математическим условностям. Да и на АЧХ ему в общем тоже, во многом, наплевать практически, он и не такую кривизну корректирует без проблем.

[Lex_audio]

К слуховому восприятию это не имеет привязки, а цифра -20 Гц и вовсе умозрительная, так как зависит от выбора точки спада относительно опорной, а слух не обязан соответсвовать математическим условностям. Да и на АЧХ ему в общем тоже, во многом, наплевать практически, он и не такую кривизну корректирует без проблем.

***Я взял, для обычного понимания -3Дб.

Да как же? Возьмите динамик с добротностью 0,2-0,3, на слух сразу услышите соответствие. Ах и на АЧХ наплевать? Вот только берем в руки динамик и первым делом смотрим на АЧХ. Наверно всем наплевать, но смотрят на всякий случай. Не перегибайте.

 

Верно. Как сейчас помню, в паспорте на какой-то советский динамик было: Добротность 0,5 +/-0,2 

 

***Я за советские динамики не в ответе!

[matvey]

Не уверен. похоже на практику и опыт. Видимо есть и теория, но я на инженера не учился.

Теория  проста и  её  можно  осознать самому, проанализировав изменение Fc и Qtc в  зависимости  от  объёма  ящика и Vas динамика.

Если Vb (объём  ящика) равен Vas динамика,то Fc=1,414Fs ,,a Q tc=1.414 Qts.

Если Vb(объём ящика)  равен 3Vas динамика,то  роста резонанса  и  добротности  почти  нет из  за  наличия  в  материале  ящика  собственных  потерь.

Если Vb (объём  ящика) равен  4Vas  динамика или  более,то  роста добротности и резонанса нет  тоже  из  за  наличия в  ящике  собственных  потерь.

Вот  эти  физические  особенности  и  используют  производители "дверных" динамиков для АЗ.

Если принять  средний" гнойно- клинический"  объём  двери литров 45-50,то "средне клиническо-гнойничковый " V as "дверных"  динамиков будет в  основном   равен или  меньше 12-ти литров.Исключения конечно  есть,но  редко.

.Qts основной  массы "дверных"  динамиков лежит  в  основном  в  диапазоне  0,6-0,8.Исключения  тоже  есть .

Fs  пролегает  тоже в  диапазоне 58-70 Гц. и  тоже  есть  редкие  исключения..

Примерно  такие Т-С  параметры у  многих  серийных  мидбасов по  той  причине,что по  большому  счёту автомобильная  дверь и  хорошие  условия для   работы  динамика в  общем  то  не  совсем  совместимые  понятия.Автомобильная дверь  не  совсем  жёсткая и   совсем  не  ЗЯ..И  что бы параметры  двери  особо  не  влияли  на конечные Fc и Qtc автомобильные  "дверные  " динамики  сделаны  изначально так,что  объём  двери особо и не  влияет на  работу динамика...Получается,что как  бы  среднестатический а-ля "гнойно-воспалительный "   дверной   динамик  как  бы работает в  "как  бы  акустическом  экране".  

Сообщение отредактировал: matvey - 03 June 2019 - 21:33

[matvey]

жупел, это пугало. С добротностью 0,7, которая уже оскомину набила.

Вообще то  не 0,7,а   где то 0,71 по  школьным  правилам  округления.На  самом  деле 0,707 или 1,414\2;а  точнее КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ из ДВУХ РАЗДЕЛИТЬ НА ДВА.

Это  один  из корней   (термин"корень "в  математике--один  из  вариантов  решения уравнений  высоких  порядков) решения основного  характеристического электроакустического  уравнения.Порядок  уравнения  вроде 4-й (четвёртый),соответственно  и  корней соответственно  4 (четыре).

Помню  ещё  второй корень-0,577.При Qtc =0,577 у  динамика  наилучшая  импульсная  характеристика.При Qtc=0.707 достигается  компромисс между  всеми характеристиками  динамика.

Вот  собственно  ориентируясь  на  этот  компромисс  и старается  основная  масса ориентироваться на Qtc=0.707, 

Сообщение отредактировал: matvey - 03 June 2019 - 21:55

[Вячеслав Меркулов]

Это что было от матвея?

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 03 June 2019 - 21:54

[павел эт хоум]

Теория  проста и  её  можно  осознать самому, проанализировав изменение Fc и Qtc в  зависимости  от  объёма  ящика и Vas динамика.

Если Vb (объём  ящика) равен Vas динамика,то Fc=1,414Fs ,,a Q tc=1.414 Qts.

Если Vb(объём ящика)  равен 3Vas динамика,то  роста резонанса  и  добротности  почти  нет из  за  наличия  в  материале  ящика  собственных  потерь.

Если Vb (объём  ящика) равен  4Vas  динамика или  более,то  роста добротности и резонанса нет  тоже  из  за  наличия в  ящике  собственных  потерь.

Вот  эти  физические  особенности  и  используют  производители "дверных" динамиков для АЗ.

Если принять  средний" гнойно- клинический"  объём  двери литров 45-50,то "средне клиническо-гнойничковый " V as "дверных"  динамиков будет в  основном   равен или  меньше 12-ти литров.Исключения конечно  есть,но  редко.

.Qts основной  массы "дверных"  динамиков лежит  в  основном  в  диапазоне  0,6-0,8.Исключения  тоже  есть .

Fs  пролегает  тоже в  диапазоне 58-70 Гц. и  тоже  есть  редкие  исключения..

Примерно  такие Т-С  параметры у  многих  серийных  мидбасов по  той  причине,что по  большому  счёту автомобильная  дверь и  хорошие  условия для   работы  динамика в  общем  то  не  совсем  совместимые  понятия.Автомобильная дверь  не  совсем  жёсткая и   совсем  не  ЗЯ..И  что бы параметры  двери  особо  не  влияли  на конечные Fc и Qtc автомобильные  "дверные  " динамики  сделаны  изначально так,что  объём  двери особо и не  влияет на  работу динамика...Получается,что как  бы  среднестатический а-ля "гнойно-воспалительный "   дверной   динамик  как  бы работает в  "как  бы  акустическом  экране".  

Это всё до банальности известные вещи. Незачем их тут повторять, как мне кажется.

И не для кого, Рутковского забанили, а остальные в курсе.