Сообщений в теме: 1870

[neolatin]

.

Сообщение отредактировал: neolatin - 05 July 2019 - 08:56

[neolatin]

.

Сообщение отредактировал: neolatin - 05 July 2019 - 08:54

[павел эт хоум]

Мелкобуржуазный элемент.Ты же сам знаешь...)))

Ага,точно.
С другой стороны,революция осуществлялась под знаменем блага для большинства.
Россия была страной аграрной,большинством были крестьяне.
Жаль,что блага им не досталось.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 05 July 2019 - 08:43

[iskander80]

Ага,точно.
С другой стороны,революция осуществлялась под знаменем блага для большинства.
Россия была страной аграрной,большинством были крестьяне.
Жаль,что блага им не досталось.

Ну да, земля вдруг стала принадлежать государству, как и плоды ее возделывания..

В целом этого и нельзя было избежать (протестов) и только лишь спустя 2-3 поколения, когда люди не знают, что может быть иначе, все встает на круги своя.

 

    Продразвёрстка – это система государственных решений, которая осуществлялась в период экономического и политического кризисов, предполагающая выполнение необходимых заготовок сельскохозяйственной продукции. Главный принцип состоял в том, чтобы производители сельскохозяйственной продукции были обязаны сдавать государству установленную или «развёрстанную» норму продукции по государственной цене. Такие нормы называли излишками.

    Изначально продразвёрстка стала элементом политики Российской империи в декабря 1916 года. По окончанию Октябрьской революции продразвёрстка была поддержана большевицкой властью, чтобы поддержать армию в разворачивавшейся гражданской войне. Позже, в 1919-1920 годах продразвёрстка стала одним из основных элементов так званного политики военного коммунизма. Все это осуществлялось, чтобы разрешить ситуацию со служащими и рабочими, когда голод и разруха царили в стране после Февральской революции. Из забранных излишков больше всех перепадало солдатам, но лучше всех обеспечивали руководство государства. Также, таким образом большевицкая власть пыталась искоренить помещиков и капиталистов в разоренной стране, а также поддержать народ, и повлиять на развитие социализме в обществе.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 July 2019 - 08:53

[mongol]

С другой стороны,революция осуществлялась под знаменем блага для большинства.

Большинство впоследствии эти блага и получило.

Сообщение отредактировал: mongol - 05 July 2019 - 08:57

[iskander80]

Большинство впоследствии эти блага и получило.

Не они, их дети , внуки.

Для тех, кто кто был середняком или кулаком советская власть была бедой...

Советской власти важно было благосостояние всех сразу, но не каждого.

Ликвидировать бедность за счет выемки привилегий, достатка у более успешных.

Это если на первых парах.

А вот далее и успешность и умения людей заметно выровнялись, грамоте обучили, навыкам трудовым. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 July 2019 - 09:04

[павел эт хоум]

Большинство впоследствии эти блага и получило.

Гы! В виде продразерстки,раскулачивания,выселения и колхозных трудодней без паспорта.
Согласен,за это стоило сражаться.

[павел эт хоум]

Не они, их дети , внуки.
Для тех, кто кто был середняком или кулаком советская власть была бедой...

Блин,не было никаких кулаков и середняков,были справные и крепкие хозяева,которые кормили огромную страну и ещё немало за бугор везли.
А деревенская беднота,это бездельники и алкаши.

[iskander80]

Блин,не было никаких кулаков и середняков,были справные и крепкие хозяева,которые кормили огромную страну и ещё немало за бугор везли.
А деревенская беднота,это бездельники и алкаши.

Я их так назвал просто потому что все понимают о ком речь.

Все верно, это были успешные и трудолюбивые крестьяне.

Но советской власти нужны были сытые солдаты в борьбе с интервентами, да и чтоб народ в принципе не бедствовал. (в целом) 

Каковы уж причины разделения при Царе. вопрос второй, но факт есть факт, часть населения безграмотные лодыри, часть успешные крестьяне.

"Отнять и поделить" это единственное, что было возможно сделать на тот момент. (не оправдываю). Но тяжелые времена требуют радикальных мер.

Тем более, что электорат большевиков был как раз таки эти "безграмотные лодыри".

Это была та сила, которая их вынесла наверх.

Далее, в 20-е и 30-е с этими "безграмотными лодырями" проводилась работа, грамотность населения, трудовые навыки и умения, все росло очень быстро.

Фильм "Коммунист" очень наглядный пример того, что люди "старого мышления" не вписывались в парадигму советского общества, но их поведение вполне объяснимо и даже, по нынешним меркам, одобряемо.

Типо, "моя хата с краю", "что, мне больше всех надо" и так далее...

 

.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 July 2019 - 09:17

[mongol]

Не они, их дети , внуки.

Согласен

[mongol]

Гы! В виде продразерстки,раскулачивания,выселения и колхозных трудодней без паспорта. Согласен,за это стоило сражаться.

 

))) Это уже реально смешно.

Ну да все это было.Было в той или иной степени  и при царе. Смысл спорить? Если ты хочешь сказать,что сегодняшняя действительность справедливей,экономически  более развита вчерашней,то это не так.Ты это сможешь оспорить?

[neolatin]

[quote name="Stich" post=" ,сирийскими специалистами,выпущено около 150(!)



Уважаемый Стич,Вы же умный человек,урежьте немного осетра!


Вон на Украине,из двух попыток,два попадания! 100 процентная результативность. И это,заметьте,не по близлежащим воробьям,а по самолётам на предельной высоте и удалении. Да при таком количестве ракет,даже по теории вероятности,было бы больше трёх попаданий)) Там ведь тоже гражданские борта летают,не? Или таки зона для них закрыта?

[mongol]

Блин,не было никаких кулаков и середняков,были справные и крепкие хозяева,которые кормили огромную страну и ещё немало за бугор везли. А деревенская беднота,это бездельники и алкаши.

 

Кулаки и середняки появились при большевиках,согласен. А из того,что ты ниже написал,вывод такой Сечины и Роттенберги -это крепкие и справные хозяева,которые кормят огромную страну и немало вывозят за бугор.А городская беднота-это бездельники и алкаши.

Сообщение отредактировал: mongol - 05 July 2019 - 09:34

[iskander80]

суть происходящего в то время:

 

Крестьяне ограбили помещиков, бедные – кулаков. А потом власть ограбила всех

[iskander80]

Кулаки и середняки появились при большевиках,согласен. А из того,что ты ниже написал,вывод такой Сечины и Роттенберги -это крепкие и справные хозяева,которые кормят огромную страну и немало вывозят за бугор.А городская беднота-это бездельники и алкаши.

Да, советская власть пыталась устранить ключевой момент капитализма: Эксплуатации человека человеком.

Все работали на благо государства, более трудолюбивые получали большие блага. Все.

Выехать "зажиточному крестьянину"  на безграмотном оборванном селюке, на его горбе,  за копейки уже не получится. Этот селюк стал грамотным, работает в колхозе или на заводе, книги читает, музыку слушает. ...

Минус- закрыта дорога для предприимчивых, всем руководит единый аппарат государства. 

Строятся школы для ВСЕХ, бесплатное образование. Культурное просвещение. Трудовое образование. 

Не все гладко, но идея есть идея, и она вполне рабочая.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 July 2019 - 09:44

[mongol]

Минус- закрыта дорога для предприимчивых, всем руководит единый аппарат государства. 

Не закрыта.Стоит вспомнить артели,социальные лифты. 

[iskander80]

Не закрыта.Стоит вспомнить артели,социальные лифты. 

Для очень-очень предприимчивых.

МММ, приватизация и прочее, 

 

Трудолюбивые и ответственные зачастую пробивался наверх. (при правильных политических взглядах и партийности) 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 July 2019 - 09:56

[iskander80]

Надо понимать, в 1917 году прошло всего 50 лет после отмены крепостного права. (При той скорости течения прогресса это как сейчас 5 ) 

Пол страны были рабами 200 лет, в 20 поколениях необразованные землекопы, привыкшие так жить и не знающие как жить иначе. 

Наиболее предприимчивые так их и использовали как рабов и после отмены крепостного права.

 

Всеобщее бесплатное  обязательное начальное образование  в нашей стране было введено ТОЛЬКО при  СССР, а законопроекту "О введении всеобщего начального обучения в Российской Империи", внесённого 20 февраля 1907 г. министром народного просвещения П. фон Кауфманом в Государственную думу так и не суждено было реализоваться..

Первое обсуждение законопроекта проходило 24 января, второе – 26 января, третье – 12 февраля 1911 г. Дума приняла решение об одобрении проекта 19 марта 1911 г. и передала его в Государственный совет. В ходе рассмотрения Государственный совет повысил минимальный размер кредита (до 10,5 млн. руб.), на который должны были увеличиваться в течение 10 лет ассигнования на нужды начальных училищ, исключил указание на предельный срок для введения всеобщего обучения и др.

28 января 1912 г. Государственный совет постановил образовать согласительную комиссию, которая, однако, не пришла к единому мнению. Доклад комиссии был внесен в Государственную думу 9 апреля 1911 г., обсуждение доклада состоялось 21 мая 1912 г. Однако Дума осталась по всем принципиальным вопросам при своем первоначальном решении. 6 июня 1912 г. Государственный совет отклонил законопроект. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 05 July 2019 - 10:22

[iskander80]

Но школы и гимназии строились с начала 20го века и  в царской России, это глупо отрицать, но то, что было сделано в СССР (вопреки, а не благодаря) гораздо серьезней.

[iskander80]

Расскажите мне, относительно молодому, чего плохого было в СССР?

Нельзя было за бугор уехать? (или можно?) 

Кока-колы не было с бургерами? Электроники? Шмоток?

Электронику какую-никакую делали сами, (зато как-никак развивались в этом направлении)

шмотки тоже. 

Я помню только самый закат, конец 80-х, талоны, очереди и прочее дерьмо.