Сообщений в теме: 307

[Federico]

https://www.youtube....h?v=nJJMZedvxHU

Ну вот и профессионалы подтянулись... .
Талант обосрать человека у вас имеется, спору нет.
А кроме как обсирать других, чего-нибудь умеете?

[Federico]

Значит это не Цобель, а (почти)аналогично выглядящая цепочка с иными номиналами, которая даёт реактивный ёмкостной характер вместо близкого к активному, как у импедансокорректирующей цепочки.
 

Активный характер эта цепь приобретает совместно с катушкой динамика, а совместно с катушкой фильтра она превращается в ФНЧ второго порядка.
Номиналы там расчитываются просто: R=Re, C=Le/Re.
Если, конечно не следовать методике одесситов...

Без коррекции импеданса даже первый порядок может не получиться .
 
С другой стороны, корректровать можно и простым методом - параллельным динамику резистором. Может и неидеально, но проще, дешевле, и меньше проблем с настройкой и прочим.

Первый порядок, сам по себе, ни в какой коррекции не нуждается.
Параллельный резистор уменьшит чуйку, оно надо? На вуфере.

[Владимир]

Первый порядок, сам по себе, ни в какой коррекции не нуждается.
Параллельный резистор уменьшит чуйку, оно надо? На вуфере.

именно первому порядку сильнее всего и нужна цепочка цобеля, т.к. когда у динамика с ростом частоты сопротивление взлетает в небеса - просто последовательная катушка никогда не выдаст расчетные 6Дб/окт.

Бывает, что от силы пару Дб/окт выходит с катушкой.

Параллельный резистор сгладит рост сопротивления для фильтра и приблизит его крутизну в итоге к расчетному первому порядку.

А почему без конденсатора - так слышно все элементы в кросе: хоть последовательные они, хоть параллельные.

[han38]

Я уж думал что один остался на пассиве , Ан нет есть еще люди.

И  это радует

[iskander80]

Я уж думал что один остался на пассиве , Ан нет есть еще люди.

И  это радует

Да концепция двух каналов на фронт есть настолько лаконичная и самодостаточная , что после нее все эти километры проводов и винегрет из усилителей кажутся мракобесием.

Если задача слушать музыку, а не соверновательное писькомеряние величиной и расположением КИЗ, если в музыке на первом месте эмоции от композиций , а не постоянное критическое прослушивание тестового муз. материала, то не вижу альтернативы.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 15 January 2020 - 13:27

[Lex_audio]

Я уж думал что один остался на пассиве , Ан нет есть еще люди.

И  это радует

***Есть, есть! И динозавры есть... но только в виде скелетов в музеях!

[han38]

Меня да, все устраивает.
На данный момент Двухполосный фронт, от одного Четырехканальника деление пасс кроссом все От гу денон либо адзест.

[stemax]

Я уж думал что один остался на пассиве , Ан нет есть еще люди.

И  это радует

Да есть такие системы, просто смысл тут особо это обсуждать. Ничего кроме ухмылок от "специалистов" соревнователей, кубколюбителей в 99% случаев ничего не получить в ответ. 

[han38]

Ну тут каждому свое, нравиться гоняйте на процах.
Мне пока интересно буду на пассиве.

[DM Rocker]

Да концепция двух каналов на фронт есть настолько лаконичная и самодостаточная , что после нее все эти километры проводов и винегрет из усилителей кажутся мракобесием.
Если задача слушать музыку, а не соверновательное писькомеряние величиной и расположением КИЗ, если в музыке на первом месте эмоции от композиций , а не постоянное критическое прослушивание тестового муз. материала, то не вижу альтернативы.

Если есть задача просто слушать музыку-к чему эти забеги со сведением и измерением?
К чему расстановка акустики в комнате?

[iskander80]

Если есть задача просто слушать музыку-к чему эти забеги со сведением и измерением?
К чему расстановка акустики в комнате?

Машина не комната, АЗ не домашка.

но даже несмотря на это я и дома музыку не слушаю прибитый по центру между АС. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 15 January 2020 - 14:39

[Federico]

именно первому порядку сильнее всего и нужна цепочка цобеля, т.к. когда у динамика с ростом частоты сопротивление взлетает в небеса - просто последовательная катушка никогда не выдаст расчетные 6Дб/окт.
Бывает, что от силы пару Дб/окт выходит с катушкой.
Параллельный резистор сгладит рост сопротивления для фильтра и приблизит его крутизну в итоге к расчетному первому порядку.
А почему без конденсатора - так слышно все элементы в кросе: хоть последовательные они, хоть параллельные.

Я против Цобеля не возражаю: нужен - ставте. Я возражаю против слепого и бездумного следования каким-то "истинам". Если разговор теоритический, то почему только Цобель? Если рассматривать СЧ, то там нужно и ФВЧ делать, а значит с так называемой "накачкой" бороться с помощью режектора? Если это кому то интересно то рекомендую заглянуть в книгу Алдошиной и Войшвилло "Высококачественные акустические системы и излучатели." Там со стр.86 приведены формулы расчет всех элементов цепи компенсации комплексного характера входного сопротивления громкоговорителя и заодно дана полная эквивалентная схема ДГ с разделительными ФВЧ и ФНЧ.
Что касается резистора параллельно головке. Такой вариант возможно прокатит если СЧ 8 Ом, а ВЧ - 4, иначе врядли.
Насчет 6дБ/окт., это что самоцель? Почему не 7 или 3? Точно также к вопросу о типе фильтров: Бессель, Батерворт или LR, незачем подгонять спады под эти теоритические умные названия. Лучше руководствоваться поведением ачх/фазой, направленностью, звуком.

[iskander80]

Я против Цобеля не возражаю: нужен - ставте. Я возражаю против слепого и бездумного следования каким-то "истинам". Если разговор теоритический, то почему только Цобель? Если рассматривать СЧ, то там нужно и ФВЧ делать, а значит с так называемой "накачкой" бороться с помощью режектора? Если это кому то интересно то рекомендую заглянуть в книгу Алдошиной и Войшвилло "Высококачественные акустические системы и излучатели." Там со стр.86 приведены формулы расчет всех элементов цепи компенсации комплексного характера входного сопротивления громкоговорителя и заодно дана полная эквивалентная схема ДГ с разделительными ФВЧ и ФНЧ.
Что касается резистора параллельно головке. Такой вариант возможно прокатит если СЧ 8 Ом, а ВЧ - 4, иначе врядли.
Насчет 6дБ/окт., это что самоцель? Почему не 7 или 3? Точно также к вопросу о типе фильтров: Бессель, Батерворт или LR, незачем подгонять спады под эти теоритические умные названия. Лучше руководствоваться поведением ачх/фазой, направленностью, звуком.

давайте так:

от порядка фильтра и формы спада разделительного фильтра  будет меняться звуковой  характер АС?

Допустим одна АС сведена 1+2 а вторая 2+3 (ДГ одинаковые) 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 15 January 2020 - 15:03

[Federico]

давайте так:
от порядка фильтра и формы спада разделительного фильтра  будет меняться звуковой  характер АС?
Допустим одна АС сведена 1+2 а вторая 2+3 (ДГ одинаковые)

Конечно будет. Но нужно мыслить и говорить не порядками и формами спадов, а АЧХ, ФЧХ, интерференцией и направленностью уже в пространстве, в конкретной точке.

[DM Rocker]

Машина не комната, АЗ не домашка.
но даже несмотря на это я и дома музыку не слушаю прибитый по центру между АС.

Это дело сугубо хозяйское где и что слушать.
Однако же ты озадачился машиной времени?)))

[iskander80]

Это дело сугубо хозяйское где и что слушать.
Однако же ты озадачился машиной времени?)))

Машина времени это вишенка на торте.

Можно и без нее, а может и нужно.

Портит звук и она тоже.

Были бы у меня руки не под xер заточены, я бы сам попробовал ее отпаять и вернуть пурпассив, но боюсь даже прикасаться к чипам ДАКов.

А ее отключение все равно оставляет прохождение сигнала через МВ 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 15 January 2020 - 15:18

[stemax]

Для инфо, машина времени не панацея для пассива. Есть другие, альтернативные  варианты:

- sinfoni phaser pro аналоговый кросс с крутилками фаз на вч/сч право/лево, и отдельно свои крутилки у мида и саба, штука реально работает, проверено. Не так в лоб как просто временная задержка, но эффект есть.

- программный плеер Neutron, есть для iphone/iphod, возможно для Android девайсов тоже есть. Жрет все файлы, по звуку один из лучших, в настройках есть тайм коррекция отдельно для левого и правого каналов. В итоге для пассива, но с задержкой левой стороны можно использовать ЛЮБОЙ цап или ГУ а не только те к которым можно приколхозить машину времени.

Сообщение отредактировал: stemax - 15 January 2020 - 15:48

[DM Rocker]

Для инфо, машина времени не панацея для пассива. Есть другие, альтернативные  варианты:
- sinfoni phaser pro аналоговый кросс с крутилками фаз на вч/сч право/лево, и отдельно свои крутилки у мида и саба, штука реально работает, проверено. Не так в лоб как просто временная задержка, но эффект есть.
- программный плеер Neutron, есть для iphone/iphod, возможно для Android девайсов тоже есть. Жрет все файлы, по звуку один из лучших, в настройках есть тайм коррекция отдельно для левого и правого каналов. В итоге для пассива, но с задержкой левой стороны можно использовать ЛЮБОЙ цап или ГУ а не только те к которым можно приколхозить машину времени.

Нейтрон прям пассив в чистом виде.)))

[Magic people]

Да концепция двух каналов на фронт есть настолько лаконичная и самодостаточная , что после нее все эти километры проводов и винегрет из усилителей кажутся мракобесием.
Если задача слушать музыку, а не соверновательное писькомеряние величиной и расположением КИЗ, если в музыке на первом месте эмоции от композиций , а не постоянное критическое прослушивание тестового муз. материала, то не вижу альтернативы.

Много +

[Ден]

 

Если задача слушать музыку, а не соверновательное писькомеряние величиной и расположением КИЗ, если в музыке на первом месте эмоции от композиций , а не постоянное критическое прослушивание тестового муз. материала, то не вижу альтернативы.

Наверное, по пальцам одной руки могу посчитать авто с пассивом, которые реально звучали и их интересно было слушать. Если же была заявка на эмоциональность звука- то хотелось плакать. Ибо звучание это заставляло делать. Без слез этот звук слушать было невозможно. Хотя, один раз попалось авто, где хотелось слушать, но только одну сторону, повернувшись в источнику звука, т.е. ближайшей двери автомобиля.