Сообщений в теме: 1926

[vaty]

ты забыл еще, что фаза может теряться и находиться
причем про диапазон этого действа конечно же молчание
ps. на самом деле это гуманитарная интерпретация слов действительно грамотного звукаря, просто нынче стало модным гуманитариям быть экспертами в негуманитарных науках, одно "радует", что такими темпами скоро те же хирурги станут такими же и вырежут уже нахрен всех гуманитариев

)))
Ага. Изчезать и появляться снова. Полтергейст однако.

[Federico]

Это физика 9 класса средней школы. Опять же о том что такое фаза есть доступные и коротенькие публикации в Википедии. Язык изложения очень доступный и понятный (по крайней мере для меня).
А так скажу, что если человек не понимает, не знает что такое фаза гармонического сигнала, то дальше говорить с ним на эту тему - пустая трата времени. Это как объяснять что такое жаренная картошка - то есть знания очень начального (понятийного) уровня...

Вы считаете, что вот это очень доступный и понятный язык изложения?
https://yandex.ru/tu...rce=turbo_turbo

Сообщение отредактировал: Federico - 01 November 2020 - 11:04

[Папа Карло]

Прочитал полностью. Ляпов там, не то чтобы есть, а очень много...
Человек дает понятие спектра и ачх, при этом нет понятия фчх. Как так, если ачх и фчх есть одно целое - результат преобразования Фурье - они не живут друг без друга?

Это с каких это пор ФЧХ стала преобразованием Фурье? Причем тут алгоритм работы устройства, вычисляющего ФЧХ и действительным положением вещей? Вот от таких "объяснений" люди и начинают мести пургу на форумах. Всякие там отрицательные ГВЗ им грезятся и неистовые возможности по изменениям крика буйвола в трель соловья))) Извините, если задел.
Кстати, на вопрос аббревиатуры "ФЧХ" поисковики нонче переправляют на "правильное" по их мнению "АЧХ". И это неудивительно, когда на первом месте у современного индивида должна стоять соображалка. Ведь современный индивид должен быть не знающим и тем более не умным - он должен быть креативным, предумывая лайфхаки)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 01 November 2020 - 11:15

[Federico]

Это с каких это пор ФЧХ стала преобразованием Фурье? Причем тут алгоритм работы устройства, вычисляющего ФЧХ и действительным положением вещей? Вот от таких "объяснений" люди и начинают мести пургу на форумах. Извините, если задел.

Там человек говорит о спектре...
отсюда и Фурье.

[vaty]

)))))

[Вожатый]

[Папа Карло]

Там человек говорит о спектре...
отсюда и Фурье.

Спектр тоже не имеет никакого отношения к Фурье ибо сам по себе спектр уже существует и существовал до рождения не только Фурье, но и любого математика, придумавшего какой либо способ разложения функции на какие то части. Ряд Фурье и БПФ - это лишь один из способов разложения физического спектра сигнала на части, при помощи которых удобно электрическим способом при помощи математических операций проводить какие либо измерения. То есть вы как то путаете вопросы алгоритмизации процессов измерения современного измерительного оборудования с реальными процессами. Мир реален. А теория звездного коллапса - это лишь математическая модель... Понимаете разницу?!

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 01 November 2020 - 11:26

[Вожатый]

Спектр тоже не имеет никакого отношения к Фурье ибо сам по себе спектр уже существует. Ряд Фурье и БПФ - это лишь один из способов разложения физического спектра сигнала на части, при помощи которых удобно электрическим способом при помощи математических операций проводить какие либо измерения. То есть вы как то путаете вопросы алгоритмизации процессов измерения современного измерительного оборудования с реальными процессами. Мир реален. А теория звездного коллапса...

 

[Federico]

Спектр тоже не имеет никакого отношения к Фурье ибо сам по себе спектр уже существует и существовал до рождения не только Фурье, но и любого математика, придумавшего какой либо способ разложения функции на какие то части. Ряд Фурье и БПФ - это лишь один из способов разложения физического спектра сигнала на части, при помощи которых удобно электрическим способом при помощи математических операций проводить какие либо измерения. То есть вы как то путаете вопросы алгоритмизации процессов измерения современного измерительного оборудования с реальными процессами. Мир реален. А теория звездного коллапса - это лишь математическая модель... Понимаете разницу?!

Я говорю о спектре сложного переодического сигнала, коими являются все музыкальные звуки. Так вот этот спектр периодического сигнала есть представление его в виде суперпозиции синусоидальных колебаний.
В радиотехнике для разложения обычно используются классическое преобразование Фурье ...

Сообщение отредактировал: Federico - 01 November 2020 - 11:45

[vaty]

Это тот случай когда "простота хуже воровства".

В чем именно? Тяжел для понимания обычный график с синусом и двумя шкалами? Или сильно хочется сделать из простого сложное?

[Federico]

... Ряд Фурье и БПФ - это лишь один из способов разложения физического спектра сигнала на части, при помощи которых удобно ...

Вдумайтесь, что вы пишите.

[vaty]

Вы считаете, что вот это очень доступный и понятный язык изложения?https://yandex.ru/tu...rce=turbo_turbo

А это сложно?

[Federico]

В чем именно? Тяжел для понимания обычный график с синусом и двумя шкалами? Или сильно хочется сделать из простого сложное?

График более менее, понятный. НО
синус в общем случае, не обязателен и фаза там это градусы а не интенсивность, как в определении...
Впрочем выше я уже все пояснял.

[Папа Карло]

Вдумайтесь, что вы пишите.

Нет, это Вы вдумайтесь! Автогеном через задницу вырезать гланды начали Вы, а не я!
Еще раз. Дайте для начала определение спектру акустического сигнала. Желательно своими словами чтобы было яснее как это все Вы представляете.
А то что Вы предлагаете - это вообще то не первый курс изучения алгебры по специальности прикладная математика. Так математику для того и изобрели - что бы что то описывать и что то с этим делать. И Фурье по большому счету просто повезло! А вот Макларену и Тейлору чутка поменьше)))
Кстати... Не могли бы ответить на еще один вопрос? Каким образом электронный инженерный калькулятор вычисляет те самые синусы, косинусы аргумента?

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 01 November 2020 - 12:04

[Вожатый]

Желательно своими словами чтобы было яснее как это все Вы представляете.

 

Шура К. своими словами представляет "Аленький цветочек":

 

Сообщение отредактировал: Вожатый - 01 November 2020 - 12:26

[AlexDP]

Блин, ну зачем лезть в дебри? Есть график, на нем все достаточно просто и понятно изложено.
Вот
http://nopoint.ru/wp...kovoj-volny.jpg
То что ляпы есть, человек пытается простым и доступным языком донести до любого и каждого.

И после этого графика ЧТО НЕ ТАК с моими выводами о ясной и кристальной фазе? Колебания совпадают, сведено точно = фаза ясная и кристальная, то бишь в зоне совместного излучения динамиков периоды колебаний совпадают и воссоздаётся единая ясная картина от нескольких пар динамиков, как если бы звучала 1 пара на весь диапазон. На пальцах, кратко. Давай поправь, что я не так понимаю и закроем этот вопрос.

Сообщение отредактировал: AlexDP - 01 November 2020 - 13:52

[Папа Карло]

И после этого графика ЧТО НЕ ТАК с моими выводами о ясной и кристальной фазе? Колебания совпадают, сведено точно = фаза ясная и кристальная, то бишь в зоне совместного излучения динамиков периоды колебаний совпадают и воссоздаётся единая ясная картина от нескольких пар динамиков, как если бы звучала 1 пара на весь диапазон. На пальцах, кратко. Давай поправь, что я не так понимаю и закроем этот вопрос.

Не совпадает терминология. Проще говоря, к твоим "прозрачность" и "кристалльность" за место слова "звучание" кто то шипкА вумный добавил слово "фаза"))) Сейчас модно вбрасывать умные словечки, особо не зная их настоящего значения... Это раньше было - молчи, за умного сойдешь! А сейчас наоборот, кто больше трындит - того и лайки)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 01 November 2020 - 14:15

[vaty]

И после этого графика ЧТО НЕ ТАК с моими выводами о ясной и кристальной фазе? Колебания совпадают, сведено точно = фаза ясная и кристальная, то бишь в зоне совместного излучения динамиков периоды колебаний совпадают и воссоздаётся единая ясная картина от нескольких пар динамиков, как если бы звучала 1 пара на весь диапазон. На пальцах, кратко. Давай поправь, что я не так понимаю и закроем этот вопрос.

Игорь ответил выше, но дополню. Она физически не может быть кристальной, чистой и т.д. Все равно что сказать электрический ток сладкий, свет детальный и т.д. и т.п. То о чем пишешь ты (точнее что имеешь ввиду, в этом посту) фаза в точке прослушивания может совпадать и не совпадать. Т.е. фаза одного динамика должна совпасть с фазой другого по времени. Что бы они совпали совсем не обязательно что то твикать или шмикать, достаточно крутнуть в одном канале задержку. Все.

[Federico]

...
Еще раз. Дайте для начала определение спектру акустического сигнала. Желательно своими словами чтобы было яснее как это все Вы представляете ...

Я уже дал: это представление его (сигнала) в виде суперпозиции синусоидальных колебаний.
Если сигнал непериодический то чуть по другому...

[AlexDP]

Игорь ответил выше, но дополню. Она физически не может быть кристальной, чистой и т.д. Все равно что сказать электрический ток сладкий, свет детальный и т.д. и т.п. То о чем пишешь ты (точнее что имеешь ввиду, в этом посту) фаза в точке прослушивания может совпадать и не совпадать. Т.е. фаза одного динамика должна совпасть с фазой другого по времени. Что бы они совпали совсем не обязательно что то твикать или шмикать, достаточно крутнуть в одном канале задержку. Все.

Короче, фаза для тебя понятие простое и неприхотливое. Почему тогда она у всех разная? Почему у одних кристально чистое и естественное звучание на сведённой системе, а у других нет? Пространство с глубиной, отдельной локализацией инструментов и голосов, размеры пространства отражают реальность, тембры естественные и так далее. У одних это есть при ФАЗЕ, а у других нет. Сведено идеально, микрофон и измерения подтверждают - но по итоговому результату звучание сильно разного уровня? Как объяснишь?