Сообщений в теме: 562

[mongol]

Собрали... в одну большую зону за колючей проволокой

Ты в очках,тебе виднее.

Сидел?)))

[stemax]

И ты главный сиделец - страдалец?

А есть с чем поспорить? А все эти Гулаги, подавление инакомыслия террором, продразверстки, коллективизация, «великие» стройки на которые человеческих жизней потратили больше чем цемента итп. Ну и мягкая форма «отсидки» абсолютно для всех в виде железного занавеса. Это как назвать?

Сообщение отредактировал: stemax - 28 February 2020 - 00:18

[mongol]

А есть с чем поспорить? А все эти Гулаги, подавление инакомыслия террором, продразверстки, коллективизация, «великие» стройки на которые человеческих жизней потратили больше чем цемента итп. Это как назвать?

А где не было гулагов? О каком терроре речь? Продразверстки? Гыыы)))) Ты же образованный...Коллективизация?Что не надо было делать?))) Великие стройки? Строить не надо было?))) 

[stemax]

А где не было гулагов? О каком терроре речь? Продразверстки? Гыыы)))) Ты же образованный...Коллективизация?Что не надо было делать?))) Великие стройки? Строить не надо было?)))

твой ответ из разряда: гыыы)) а че, разве Германии не надо было нападать?) так все везде нападали в истории человечества везде это было, гыыы)) и подобная чушь, которая в нормальных головах не укладывается.
Любую тему можно перевести в такой диалог, особенно когда нормальных аргументов нет

Сообщение отредактировал: stemax - 28 February 2020 - 00:37

[vaty]

Просто для понимания. Про гулаги и прочее. 

https://yandex.ru/tu...com/630951.html

[mongol]

Любую тему можно перевести в такой диалог, особенно когда нормальных аргументов нет

 

А нет смысла приводить аргументы. Ты же сам понимаешь)))

[vaty]

И это надо понимать и учитывать. Это исторический факт. Это невозможно не учитывать, разве только совсем однобоко смотреть на историю.

[vaty]

 

А нет смысла приводить аргументы. Ты же сам понимаешь)))

 

Абсолютно в точку. Это бессмысленно.  

Ты кстати в Союзе видел когда нибудь колючую проволку, несчастных людей и прочей ахинеи которую приписывают СССР? Я что то не припоминаю. Сейчас намного больше недовольных полит.строем чем было во времена Союза. Хотя нет коммунистической партии. Кстати, я вот все время в толк не возьму- почему коммунизм плохо и им пугали детей в странах капитала, а капитализм хорошо? При коммунизме обозначены конечные цели и они по сути несут в себе именно демократические ценности. Именно демократические, как это не смешно. А капитализм чем прельщает обычного обывателя? У капитализма есть какие то идеи, ценности? Что он несет обычному гражданину страны?

[Prof.Nimnul]

Позвольте не согласиться,Профессор.Призывная армия в первую очередь предназначена для подготовки резервистов,коих в предполагаемой войне потребуется очень много.Потому что большие войны,как первая и вторая мировые,выигрывает тот,у кого мобресурс больше.Гитлер потому и проиграл,что немцев банально не хватило на все театры военных действий.А содержать огромную профессиональную армию ,в несколько миллионов вояк,нпод силу никому,кроме США,у которых печатный станок для всего мира в собственности.И в СССР это хорошо понимали,потому резервистов регулярно вызывали на сборы,для повышения квалификации так сказать.Потому что техника модернизируется,и нужно иметь мобресурс грамотных специалистов.Особенно в ПВО,РВСН,артиллерии... А профессиональная армия была частично и в СССР- офицеры и прапорщики служили долгие годы и получали зарплату.Еще и сверхсрочники.Призывная армия нужна,спросите хотя бы израильтян,чтоб они делали без призыва

Пардон за задержку с ответом, только отвлёкса на пару дней, как тут куча сообщений в теме уже, явно все спорят )

"В предполагаемой войне" - это мы на кого нападать на этот раз собрались? Или в расчёте на гражданскую войну? Ни тот ни другой вариант мне как-то не нравятся, простите. А если на нас кто-то захочет напасть (кто, кстати?) то в дополнении к миллионам резервистов надо ещё достаточное количество коней, лошадей и прочей амуниции, раз уж мы решили готовится к 1 и 2 мировым войнам

Ни для чего больше такое количество нежелающих и неумеющих воевать людей не нужно будет, к тому же их ещё отловить надо будет ))) . Профессиональная армия хороша тем, что достаточна именно небольшой и эффективной.

Армия это же по большому счёту - дорогая игрушка для части общества, но платят за неё все жители, поэтому эта дороговизна должна находится в разумных пределах, чтобы не не превращалась в "ипотеку" для страны. И "дешевизна" призывной армии относительно профессиональной сильно обманчива, особенно относительно результата и с учётом вреда для людей, которых туда затащили на год/два/три против их воли и которые в это время могли учится, работать, развивать бизнес, и тд.

Примеры армий США и Израиля безусловно очень интересны, но достаточно далеки от наших условий. Хотя полезного и там и там наверное много.

[павел эт хоум]

Выше ты утверждал,что армию развалили большевики,я тебе возразил,сказав,что в этом виновато Временное Правительство.Кто из нас ближе к истине?
Продолжи.Нет,правда,продолжи.Сможешь опровергнуть мой посыл,что большевики не разваливали,а собирали страну?

Не-а,не хочу.Мне достаточно фактов для понимания той ситуации.
От программных работ Ильича до Брестского сепаратного соглашения.От предполагаемого шпионства на Германию и до декрета о мире.
У тебя представления иные,ну и оставайся с ними,какой смысл спорить,если тут уже вопросы мировоззрения и чуть не религии.

 

Только пару фактов, для понимания и сопоставления.

1916 год. На театре военных действий у РИ вполне себе всё неплохо идёт. В частности с мая по сентябрь состоялся знаменитый Брусиловский прорыв.

1917 год. -

-В начале года состоялась Петроградская конференция. Когда в Питере собрались все представители Антанты, стран-союзников. Не было и мыслей о том. что Россия выпадет из игры в самом скором времени.

-Февральская революция.Временное правительство и Петроградский Совет, двоевластие.

-Октябрьская революция.Большевики у власти. (((В течении полугода партия из никакой становится самой "сильной и боевой"? Так бывает?)))

-Декрет о мире- первый декрет Советской власти.

-Подписание перемирия с немцами, фактический выход советской России из войны.

1918 год

-Сепаратное соглашение "Брестский мир" с контрибуцией и потерей территории.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 28 February 2020 - 08:21

[павел эт хоум]

И ты главный сиделец - страдалец?

Разве чтобы соболезновать людям нужно обязательно самому быть пострадавшим?

Но в таком случае никто из нас в боевых действиях той войны не участвовал, в окопах вшей не кормил, в лазареты раненым не попадал и уж тем более, в бою не погибал.

А родственников, воевавших или сидевших, погибших в войну или в лагерях, у многих достаточно.

 

Вот мне, что, только одного прадеда поминать, который до Берлина дошёл?

А второго, которого мучили и расстреляли славные чекисты позабыть?

Никто не забыт, ничто не забыто.

[mongol]

У тебя представления иные,ну и оставайся с ними,какой смысл спорить,если тут уже вопросы мировоззрения и чуть не религии.

"Религии" у нас разные,говоришь? Может быть,может быть.Действительно,если ты продолжишь,то упрешься в то,что потеряв в Бресте территории большевики впоследствии все это вернули.

Только пару фактов, для понимания и сопоставления.

В ответ я просто обязан обьявить "свои" факты)))

-В 1915 году в ходе австро-венгерского наступления потеряна Польша.А 5 ноября 1916 года создано Регентское  королевство Польша,а 17 марта 1917 года оно признано Временным Правительством.

-В феврале 1917 утрачен контроль над Литвой и Латвией.Там формируются свои органы самоуправления

-Март 1917.Власть на Дону переходит войсковому правительству и атаману.

-2 марта 1917 отречение царя автоматически повлекло расторжение личной унии с княжеством  финляндским.В июле 1917 обьявлено о восстановлении независимости Финляндии.

- 4 марта 1917 образование центральной украинской рады ,а 2 июля 1917 года временное правительство признает право Украины на самоопределение.В сентябре 1917 опубликована декларация генсекретариата Украины.Фактически Украина стала независимой от России.

-25 марта временное правительство признает Мусисполком Крыма

-Апрель 1917 Создана Кубанская Рада.Создание территориальных органов самоуправления в рамках автономии.

-Май 1917.образован союз горцев Северного Кавказа и Дагестана.Тоже пока автономия.

-Июль 1917 Белоруссия.Сформирована центральная рада.Оформлена декларация об автономии.

-Июль 1917 Создано башкирское правительство.Автономия.

-Июль 1917  партия Алаш заявляет об автономизации Казахстана.

-Июль 1917 провозглашена автономия мусульман внутренней России и  Сибири.

-2-9 августа 1917 конференция в Томске приняла постановление "Об автономном устройстве Сибири" в рамках федерации с самоопределением областей и национальностей.* октября 1917 года создано первое сибирское правительство и обьявлена автономия.

-Осенью 1917 утрачен контроль над Эстонией.

-Конец сентября 1917.По инициативе украинской центральной рады в Киеве проходит сьезд народов России,представленный в основном сепаратистскими движениями.На сьезде обсуждались вопросы будущих форм раздела территории России.

 

И где здесь большевики,которые развалили Россию?

[павел эт хоум]

"Религии" у нас разные,говоришь? Может быть,может быть.Действительно,если ты продолжишь,то упрешься в то,что потеряв в Бресте территории большевики впоследствии все это вернули.

 

 

В ответ я просто обязан обьявить "свои" факты)))

-В 1915 году в ходе австро-венгерского наступления потеряна Польша.А 5 ноября 1916 года создано Регентское  королевство Польша,а 17 марта 1917 года оно признано Временным Правительством.

-В феврале 1917 утрачен контроль над Литвой и Латвией.Там формируются свои органы самоуправления

-Март 1917.Власть на Дону переходит войсковому правительству и атаману.

-2 марта 1917 отречение царя автоматически повлекло расторжение личной унии с княжеством  финляндским.В июле 1917 обьявлено о восстановлении независимости Финляндии.

- 4 марта 1917 образование центральной украинской рады ,а 2 июля 1917 года временное правительство признает право Украины на самоопределение.В сентябре 1917 опубликована декларация генсекретариата Украины.Фактически Украина стала независимой от России.

-25 марта временное правительство признает Мусисполком Крыма

-Апрель 1917 Создана Кубанская Рада.Создание территориальных органов самоуправления в рамках автономии.

-Май 1917.образован союз горцев Северного Кавказа и Дагестана.Тоже пока автономия.

-Июль 1917 Белоруссия.Сформирована центральная рада.Оформлена декларация об автономии.

-Июль 1917 Создано башкирское правительство.Автономия.

-Июль 1917  партия Алаш заявляет об автономизации Казахстана.

-Июль 1917 провозглашена автономия мусульман внутренней России и  Сибири.

-2-9 августа 1917 конференция в Томске приняла постановление "Об автономном устройстве Сибири" в рамках федерации с самоопределением областей и национальностей.* октября 1917 года создано первое сибирское правительство и обьявлена автономия.

-Осенью 1917 утрачен контроль над Эстонией.

-Конец сентября 1917.По инициативе украинской центральной рады в Киеве проходит сьезд народов России,представленный в основном сепаратистскими движениями.На сьезде обсуждались вопросы будущих форм раздела территории России.

 

И где здесь большевики,которые развалили Россию?

Сюда же можешь добавить и Брестский мир, и ДВР.

К тому же, большевиками была принята декларация прав народов России , где Ленин и Сталин заявляли право на самоопределние вплоть до отделения. Декларацию приняли в ноябре 17-го.

Декабрьским декретом Лениным была признана и независимость Финляндии.

Так что всё нормально было с собиранием земель.

 

Но!

Прости, а разве речь была о том, что большевики развалили Россию? Я писал о том, что они разваливали армию, желая перевести войну империалистическую в гражданскую. И именно это желание обуславливало лозунг поражения царской России в войне.

Далее, я утверждал, что большевики были "сильной и боевой партией". Ты ответил, что нет, такого не было. Видимо считая, что большевики тогда были слабыми и пацифисткими. Но встречный вопрос о том, как получилось, что слабая партия в течении полугода превратилась в настолько сильную, что смогла взять власть в свои руки, пусть и с помощью попутчиков, а затем всех их от дел отстранить полностью, ответа не нашёл.

 

П.С. В логике "вернули впоследствии" нельзя не сказать, что мы не знаем насколько успешными были бы действия по возврату утраченного теми, кто большевиками от власти был отстранён.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 28 February 2020 - 09:57

[myster i]

Вопрос риторический. Можешь не верить, но о том, что по3.14здеть было любым делом Гитлера не только Дитрих рассказывает. И когда это застольные речи, это не так важно, а если генерал с докладом? Об обстановке на фронтах. А вместо доклада и решения-болтовня и пустопорожние разговоры.

Как писал классик - Кабы залез бы ты в енту шкуру, то начал бы вытворять выкрутасы не менее эффектные.

[DM Rocker]

Разве чтобы соболезновать людям нужно обязательно самому быть пострадавшим?
Но в таком случае никто из нас в боевых действиях той войны не участвовал, в окопах вшей не кормил, в лазареты раненым не попадал и уж тем более, в бою не погибал.
А родственников, воевавших или сидевших, погибших в войну или в лагерях, у многих достаточно.

Вот мне, что, только одного прадеда поминать, который до Берлина дошёл?
А второго, которого мучили и расстреляли славные чекисты позабыть?
Никто не забыт, ничто не забыто.

От этого персонажа - соболезнования?(((
Да были лагеря , продразверстка и раскулачивание и другие негативные моменты.
Это уже история , изменить в ней ничего не получится , как и призвать кого-то
персонально к ответу.
Память - нужно хранить.
Но предьявление претензий в таком контексте - к чему?
К чему все эти призывы покаяться и посыпать голову пеплом?
Нельзя видеть все толко в черном цвете.
Про положительные моменты совсем нечего сказать?
Медицина , культура , образование - это можно вычеркнуть?

Сообщение отредактировал: DM Rocker - 28 February 2020 - 10:58

[павел эт хоум]

От этого персонажа - соболезнования?(((
Да были лагеря , продразверстка и раскулачивание и другие негативные моменты.
Это уже история , изменить в ней ничего не получится , как и призвать кого-то
персонально к ответу.
Память - нужно хранить.
Но предьявление претензий в таком контексте - к чему?
К чему все эти призывы покаяться и посыпать голову пеплом?
Нельзя видеть все толко в черном цвете.
Про положительные моменты совсем нечего сказать?
Медицина , культура , образование - это можно вычеркнуть?

 

Ничего вычёркивать нельзя,ты прав абсолютно.

А помнить и посыпать голову пеплом-помимо памяти ещё и чтобы не повторить.
 

[mongol]

Сюда же можешь добавить и Брестский мир, и ДВР.

Безусловно.А потом было образование СССР и одна шестая часть суши...

Да все так,было заявлено на самоопределение вплоть до отделения.Только подразумевалось,что трудящимся делить нечего и трудящиеся все равно в конце-концов будут в одной стране.

Да,декабрьским декретом была признана независимость Финляндии.Только в данном случае можешь  признавать,можешь не признавать-это ничего не изменит.Царь в марте отрекся от престола.Финляндия автоматически стала независимой.Следует помнить  каких условиях Ленин признал независимость Финляндии,что происходило в этой стране.Была большая вероятность,что Финляндия станет советской.

Так что зря ты иронизируешь по поводу собирания земель.

 

 

Прости, а разве речь была о том, что большевики развалили Россию?

А это следуя твоей логике.Ведь,ты же говорил,что ""благодаря" Первой Мировой не стало Российской Империи",это же твое

" Первая Мировая стараниями Ленина и Ко обернулась в некотором смысле потерей государства."

 

Ты не согласен с тем,что именно демократические преобразования в армии,проведенные Временным Правительством,а не большевистские агитаторы развалили армию и как следствие обеспечили крах государства?

Что касается империалистической в гражданскую.Я высказал мнение о том,в каких условиях и когда по-времени это происходило.Другое дело,что ты не хочешь принимать этот ответ.Скажи,ты готов завтра воевать за интересы "сечиных"? Если "да",то я пойму тебя,а если нет,тогда в чем был не прав Ленин? 

Ты утверждал,что большивики были "самой сильной и боевой партией". На что я возразил.Я думаю,что самой сильной партией до определенного момента,о котором мы говорим,были эсеры,а не большевики.

 

 

П.С. В логике "вернули впоследствии" нельзя не сказать, что мы не знаем насколько успешными были бы действия по возврату утраченного теми, кто большевиками от власти был отстранён.

 

А были бы вообще какие-либо действия? А не напоминают ли нам события 1991 года те,которые произошли в феврале-октябре 1917-го? Я имею в виду,что к власти в 91-м пришли те же политические силы,что и в феврале 17-го.  Уже прошло тридцать лет,а никакого собирания потерянного нет.Хотя,вру-Крым вернули.

Сообщение отредактировал: mongol - 28 February 2020 - 12:46

[nik]

 Уже прошло тридцать лет,а никакого собирания потерянного нет.Хотя,вру-Крым вернули.

Но как то наполовину), может попользоваться дали?)). Кого то сильного боятся и российские сотовые операторы и даже сбербанк с втб.

[mongol]

Но как то наполовину), может попользоваться дали?)). Кого то сильного боятся и российские сотовые операторы и даже сбербанк с втб.

 

Ага.Есть такое.

[vaty]

Но как то наполовину), может попользоваться дали?)). Кого то сильного боятся и российские сотовые операторы и даже сбербанк с втб.

У банков есть активы и пассивы за рубежом, то же самое и у сотовых операторов. мало того и некоторые банки вообще не принадлежат гражданам РФ, хотя изначально якобы российские. Финансовая система, существующая сейчас-полностью и в абсолюте контролируется США. Поэтому и работа банков, операторов и прочих на территории Крыма по сути может в одночасье попасть под санкции.