Сообщений в теме: 562

[mongol]

Ну и славно. Кто-то горюет, кто-то песенки поёт. Когда Тэчер умерла.

Да черт с ней,с Тетчер,я же не член английского парламента,чтобы по ней горевать.)))

[vaty]

Саня, не так.
Ну вот мы же с тобой постоянно про семьи говорим. Я тебе про своего племянника-молодого инженера с Алмаза-Интея рассказывал. Да, стажа у него после магистратуры всего -то 4 года,но зарплата -сороковник и без всяких конвертов. Причём работать приходиться много, вторую работу не взять.
Есть, кто по-другому? Да полно, ты прав. Но это надо иметь на то силы, умение и, самое главное, время.
Ну и больной вопрос- опять те же самые пресловутые пенсы и инвалиды. Кто-то из них работает или халтурит, но ведь большинство-то нет. Ибо негде и нечем.

Про пенсионеров и инвалидов неоднократно упомянал- реальная проблема. И это факт.
Про большинство- мое наблюдение с точностью до наоборот. Я вообще считаю что в РФ преобладает теневая экономика. По своей работе, Паш, я поближе к народу. Вижу что и как в рабочих специальностях. Оф зп и реальные доходы сильно разные. В пользу второго. Отсюда и взрыв мозга и серьезный дисбаланс оф доходов и расходов. Куда и в какую сферу ни копни, этот дисбаланс преобладает.

[ShamgA]

https://journal.tinkoff.ru/citizen/
Кстати, Амир, моя формула чуть ли не в десяточку попала.
Почитай сам. Почитал статью и опешил слегка. Все в точь в точь. И возраст и отдых и машина с жильем.

Забавно

[vaty]

Забавно

Кстати, данные банков, а это портрет среднего россиянина глазами банка *тиньков*, будут гораздо ближе к правде, нежели статистика проплаченных якобы независимых стат.агенств. Любой кто кредитовал свое предприятие знает, что банки мало интересуют оф.данные о зарплате сотрудников, фин.отчеты и т.д. Их больше интересует материальная база, реальные зарплаты и контр агенты, которые непосредственно работают с организацией. Сумма контрактов и годовых договоров. Как они дальше анализируют и на основе чего принимают решение, вопрос иного рода.
Кстати, посмотрел на полное описание, как бы это не было смешно и как бы это не было забавно, но попадание 80%, начиная с имени Саша.)))) Оооочень много схожего. Подавляюще и очень сильно настораживающего......Есть конечно достаточно существенные и приличные различия, но в основном все очень близко к теме. Пожить правда хочется подольше, но дай бог и до этого срока дотянуть.

Сообщение отредактировал: vaty - 09 March 2020 - 00:23

[ShamgA]

Надо точно понимать, что за цифры мы смотрим:

Зарплаты можно считать по-разному.
Так, чаще всего фигурирует средняя зарплата. Которая, понятное дело обладает очень большим недостатком. Если у нас есть 5 человек, среди которых зарплаты распределяются как 10 000, 11 000, 12 000, 13 000 и 100 000 рублей – то средняя у нас получится 29 200, что совсем не отражает никакой реальности.

Медианная зарплата поделит этих людей пополам, и получится у нас число 12 000 (остальные получают либо больше, либо меньше) – что уже отражает реальность более верно.

Модальная зарплата – это та, которая чаще всего встречается. Видимо, самый адекватный критерий оценки заработной платы. В данном случае, у нас 4 человека (большинство) получают зарплату от 10 000 до 13 000 и один человек гораздо больше. Тогда мы берём модальный диапазон по этому большинству, указываем, что 80 процентов людей получают среднюю зарплату в 11 500 рублей, и при этом можно указать, что 20 процентов людей получают 100 000. Что явно показывает большой разрыв между богатыми и бедными. Хотя, часто указывают только один, наибольший диапазон, в данном случае 11 500 рублей.

За 2016 средняя 36,7тр, медианный 26,5тр, модальная17-25тр. За 2018 средняя ~43тр. Пропорционально можно увеличить и остальное. (В Самарской обл медианная на апрель 2019 30-32тр).
PS Отдельно скажу, что это данные по заработной плате, младенцев и пенсионеров не считаем. Хз как учитываются серые зарплаты, возможно никак. Тогда надо накинуть ~30%. Да-да, никаких "большеполовины"

Сообщение отредактировал: ShamgA - 09 March 2020 - 09:45

[ShamgA]

Кстати, данные банков, а это портрет среднего россиянина глазами банка *тиньков*, будут гораздо ближе к правде, нежели статистика проплаченных якобы независимых стат.агенств...

Я рад, что у Вас все так совпало, вплоть до имени
Это портрет не глазами какого-либо банка (такая статистика от банка нехилых денег стоит), а информация Росстата (федеральной, между прочим, службы). Тогда становится понятным вот этот странный текст:

Зарплата не единственный источник дохода Саши. Еще 2,3 тысячи рублей в месяц ему приносит собственный бизнес, а 2 тысячи рублей — сдача недвижимости в аренду. Это, опять же, если взять и поделить.

В оригинале:

Основными видами доходов населения России являются: оплата труда (включая скрытую) — 66 %, социальные выплаты — 19 %, доходы от предпринимательской деятельности — 8 %, доходы от собственности — 5 %, прочие доходы — 2 %.

PS Я же говорил, что плохо считаюсь: и телефон у меня iOS, и я 1/500 смотрящий Евроньюс, да и зовут не Александром

Сообщение отредактировал: ShamgA - 09 March 2020 - 09:46

[vaty]

Я рад, что у Вас все так совпало, вплоть до имени
Это портрет не глазами какого-либо банка (такая статистика от банка нехилых денег стоит), а информация Росстата (федеральной, между прочим, службы). Тогда становится понятным вот этот странный текст:
Зарплата не единственный источник дохода Саши. Еще 2,3 тысячи рублей в месяц ему приносит собственный бизнес, а 2 тысячи рублей — сдача недвижимости в аренду. Это, опять же, если взять и поделить.
В оригинале:
Основными видами доходов населения России являются: оплата труда (включая скрытую) — 66 %, социальные выплаты — 19 %, доходы от предпринимательской деятельности — 8 %, доходы от собственности — 5 %, прочие доходы — 2 %.
PS Я же говорил, что плохо считаюсь: и телефон у меня iOS, и я 1/500 смотрящий Евроньюс, да и зовут не Александром

Ну у меня с тем Сашей тоже есть некоторые различия и те 20%, о которой я упомянул, информации, так же несколько разниться с моей реальностью.
Не смотрите евроньюс. Такая же лажа, как и левада центр. О этом я пару раз писАл в одной из подобных темах тут. А именно освещение событий на Украине, в 2014 году. Майдан. 23 февраля смотрел евроньюс, в Вероне. Врут там в наглую, считая за конченных лохов, своих же зрителей. Прям вот в рожу врут, с экрана телевизора.
Вполне возможно что и та ссылка, от якобы тинькова такая же лажа, как и евроньюс, вместе с левада центром. Интернет помойка. Сейчас не стоит ни кому верить.
Амир, включите воображение, по ссылке нет человека, под именем Александр. Есть собранный и виртуальный персонаж, в котором собраны все грехи среднестатистического россиянина. Т.е. не стоит понимать буквально.

[vaty]

Надо точно понимать, что за цифры мы смотрим:
Зарплаты можно считать по-разному.
Так, чаще всего фигурирует средняя зарплата. Которая, понятное дело обладает очень большим недостатком. Если у нас есть 5 человек, среди которых зарплаты распределяются как 10 000, 11 000, 12 000, 13 000 и 100 000 рублей – то средняя у нас получится 29 200, что совсем не отражает никакой реальности.
Медианная зарплата поделит этих людей пополам, и получится у нас число 12 000 (остальные получают либо больше, либо меньше) – что уже отражает реальность более верно.
Модальная зарплата – это та, которая чаще всего встречается. Видимо, самый адекватный критерий оценки заработной платы. В данном случае, у нас 4 человека (большинство) получают зарплату от 10 000 до 13 000 и один человек гораздо больше. Тогда мы берём модальный диапазон по этому большинству, указываем, что 80 процентов людей получают среднюю зарплату в 11 500 рублей, и при этом можно указать, что 20 процентов людей получают 100 000. Что явно показывает большой разрыв между богатыми и бедными. Хотя, часто указывают только один, наибольший диапазон, в данном случае 11 500 рублей.
За 2016 средняя 36,7тр, медианный 26,5тр, модальная17-25тр. За 2018 средняя ~43тр. Пропорционально можно увеличить и остальное. (В Самарской обл медианная на апрель 2019 30-32тр).
PS Отдельно скажу, что это данные по заработной плате, младенцев и пенсионеров не считаем. Хз как учитываются серые зарплаты, возможно никак. Тогда надо накинуть ~30%. Да-да, никаких "большеполовины"

Блажен тот кто верует. Вот вы сейчас откуда это все берете?
Выше задавал вам прямой вопрос. И форумчанам. Оф и реальный доход. Не будем обсуждать сферических коней в вакууме. А будем обсуждать реальность. Вы вроде выше ответили, что оф.доход у вас 0. И тут же пишите 2 машины, видеомагнитофон... то же 2, пиджак замшевый... . Можно вопросик, не скромный, а на какой хрен вы заправляете те 2 машины и обслуживаете их, если у вас доход 0 рублей? Это как то отражается в ваших цифрах выше? А у профессора? И сколько в России имеют статус безработных или имеющих минималку и около того? mongol выше ответил, что там же находится, я выше тоже самое написал, Валера ровно такой же. И? И что у нас получается? Павел один имеет из участвующих в теме, кто имеет белую зп? А вы его в личке спросите, сколько у него светиться и сколько реальный доход. Мне кажется что коэффициент 2 будет минимален.

Сообщение отредактировал: vaty - 09 March 2020 - 02:33

[павел эт хоум]

Про пенсионеров и инвалидов неоднократно упомянал- реальная проблема. И это факт.
Про большинство- мое наблюдение с точностью до наоборот. Я вообще считаю что в РФ преобладает теневая экономика. По своей работе, Паш, я поближе к народу. Вижу что и как в рабочих специальностях. Оф зп и реальные доходы сильно разные. В пользу второго. Отсюда и взрыв мозга и серьезный дисбаланс оф доходов и расходов. Куда и в какую сферу ни копни, этот дисбаланс преобладает.

чёй-то ты "поближе" к народу?
Я, по-твоему, кого лечу? Не народ? Зубы сами ко мне приходят, без владельцев?
И вокруг кто работает? Не народ?Из тех, кого ты персоналом назвал.


Так если ты пенсионеров упоминал как проблему, то понимаешь, что их у нас порядка 40 млн.
Далее, халтурят, в подавляющем большинстве, мужики. Которые чему-то уже научились и опытом обросли.
Тётки, как правило и с исключениями, без подработок.
Их тёток этих, в стране тоже немало, больше чем мужиков точно.
Далее, молодняк откинь, тем бы просто зарплату найти, любую , они об официальности ещё не думают и много им не платят. За исключениями, конечно.
Ну и что осталось?

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 09 March 2020 - 09:02

[павел эт хоум]

Кстати, посмотрел на полное описание, как бы это не было смешно и как бы это не было забавно, но попадание 80%, начиная с имени Саша.)))) Оооочень много схожего. Подавляюще и очень сильно настораживающего......Есть конечно достаточно существенные и приличные различия, но в основном все очень близко к теме. Пожить правда хочется подольше, но дай бог и до этого срока дотянуть.

Сань, не переживай.

Во-первых, у вас с тем Сашей фамилии разные.

Во-вторых, на 80 процентов многие похожи. Особенно если начинать сравнивать с количества руки и ног.

В-третьих, основное-то, как раз, в тех 20-ти процентах, что отличаются.

[павел эт хоум]

Блажен тот кто верует. Вот вы сейчас откуда это все берете?
Выше задавал вам прямой вопрос. И форумчанам. Оф и реальный доход. Не будем обсуждать сферических коней в вакууме. А будем обсуждать реальность. Вы вроде выше ответили, что оф.доход у вас 0. И тут же пишите 2 машины, видеомагнитофон... то же 2, пиджак замшевый... . Можно вопросик, не скромный, а на какой хрен вы заправляете те 2 машины и обслуживаете их, если у вас доход 0 рублей? Это как то отражается в ваших цифрах выше? А у профессора? И сколько в России имеют статус безработных или имеющих минималку и около того? mongol выше ответил, что там же находится, я выше тоже самое написал, Валера ровно такой же. И? И что у нас получается? Павел один имеет из участвующих в теме, кто имеет белую зп? А вы его в личке спросите, сколько у него светиться и сколько реальный доход. Мне кажется что коэффициент 2 будет минимален.

Коэфициент 2 подходит почти. Особенно в последние пару-тройку лет.

А раньше было и 5 и 6...

А в советские времена (мне достались перестроечные) за зарплатой можно было и не заходить. Странное дело, работал усердно даже за те копейки.

 

Сань, но опять тебе повторю- нужно чётко понимать, сколько людей имеют приработок, а у скольких его нет.

В нашем с тобой восприятии только одна разница: ты думаешь, что имеют все, а мне видится, что вот далеко не так это.

Что касается нежелания делиться деньгами с государством, то тут точно тема всеобщая. Никто не хочет-ни верхи, ни низы. Даже Мишустин.

 

[neuwey]

Их тёток этих, в стране тоже немало, больше чем мужиков точно.
Далее, молодняк откинь, тем бы просто зарплату найти, любую , 

--чего это теток откинь? -среди них как раз больше всего "самозанятых"... -начиная от жриц любви, стриптезерш, парикмахеров, косметологов, массажисток, "ногтисток", кондитеров, кулинарш, блогерш.. и т.д и т. п. -еще перечислять?

-сюда еще всех официантов и ок и курьеров, ерш..., нянек, сиделок, домработниц, секретарш и прю

-еще весь шоубизнес... -кинопроизводство и прокат... 

-можно конечно оленеводов и прочих экзоэтносов посчитать...

-а так же охотников и рыбаков...

-старателей...

Сообщение отредактировал: neuwey - 09 March 2020 - 09:58

[ShamgA]

 

-можно конечно олиневодов и прочих ..

Сониводы, конечно, рулят, но не надо еще и в этой теме на Olympus батон крошить 

Сообщение отредактировал: ShamgA - 09 March 2020 - 09:56

[vaty]

--чего это теток откинь? -среди них как раз больше всего "самозанятых"... -начиная от жриц любви, стриптезерш, парикмахеров, косметологов, массажисток, "ногтисток", кондитеров, кулинарш, блогерш.. и т.д и т. п. -еще перечислять?
-сюда еще всех официантов и ок и курьеров, ерш..., нянек, сиделок, домработниц, секретарш и прю
-еще весь шоубизнес... -кинопроизводство и прокат...
-можно конечно оленеводов и прочих экзоэтносов посчитать...
-а так же охотников и рыбаков...
-старателей...

Валер, сюда же стоит добавить:
- сотрудников ИП и самих ипэшников. Мелкие ООО. Работяги у них либо вообще не проведены, либо на минималке. Это самая широкая публика. Что самое смешное, если глянуть росстат, то больше всего средний возраст безработных.....36 лет. Я конечно понимаю что если считать 18 летнего сопляка и пенсионера 64 лет, то в итоге получим среднее около того, но если это мужик в 36 лет, то закрадывается огромные сомнения. 36-40 это самый плодотворный возраст. Когда и сил полно и в голову уже зашло.
Целая армия среди ип и мелких ооо это
- продавцы, в торговых центрах. Это вообще подавляющая масса занятых и в них заняты как правило женщины, чьи доходы ни где не учтены или минималка +процент с продаж.
- всеразличные бригады, типа отделочники, фасадчики, плиточники, строители котеджей домов и прочего и т.д. и т.п. Такая же армия, только среди них чуть ли не все безработные или где то числятся, на минималке.
- таксисты. Так же целая армия таксистов.
- водители фур и другого грузового транспорта. Колоссальный поток.
-сдача помещений в аренду и сдача жилья в аренду. Огромные бабки крутятся.
- рынок недвижимости. Там вообще хрен ногу сломит.
И т.д. и т.п. Куда не копни будут скрытые доходы. Что самое смешное знакомых даже искать сильно не придется. Стоит посмотреть каждому на себя, жену, брата, свата и т.д. И везде и практически в каждом случае мы сталкнемся с фактом несоответствия оф.доходов и расходов.
Вот мы и имеем, уровень жизни один, а официально иной.

Сообщение отредактировал: vaty - 09 March 2020 - 12:15

[павел эт хоум]

--чего это теток откинь? -среди них как раз больше всего "самозанятых"... -начиная от жриц любви, стриптезерш, парикмахеров, косметологов, массажисток, "ногтисток", кондитеров, кулинарш, блогерш.. и т.д и т. п. -еще перечислять?
-сюда еще всех официантов и ок и курьеров, ерш..., нянек, сиделок, домработниц, секретарш и прю
-еще весь шоубизнес... -кинопроизводство и прокат...
-можно конечно оленеводов и прочих экзоэтносов посчитать...
-а так же охотников и рыбаков...
-старателей...

От жеж, действительно,ты к народу ближе.
В моем окружении ни одной проститутки нет.
И стриптизерши кончились,и ногтистки.
В основном -"персонал".Врачи,психологи да медсёстры. Парикмахершы все ,суко," салонные", оплата через кассу,хоть бы одна на дому стригла.
Есть знакомая няня,работает у соседей по дому,ребенок наш одноклассник,но и няня из агенства.
Тут батя мой решил квартиру сдать,тоде через агенство,так пришлось договор в налоговой регистрировать.Налог на следующий год платить.

А в Воронеже пока просто прошлое затянулось,костлявая рука налоговой не дотягивается.Это пройдет.Не зря же новый премьер поставлен.
Саня что станет делать?


Скажи,бизнес выдерживает переход на белую схему?

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 09 March 2020 - 12:47

[neuwey]

От жеж, действительно,ты к народу ближе.
В моем окружении ни одной проститутки нет.

-не смеши... -сами медсестры говорят - "подвиньтесь шмары - медсестры идут"... -и такого .... как в медицине еще поискать надо...

 

-в Питере еще не на каждом шагу ногти пилят???

 

-кстати 2 из 3 старшеклассниц и студенток, что нибудь да наращивают и красят... -если не ногти, то ресницы и волосы... -тату туда же...

 

п.с. : -теперь в твоем воображении я весь в тату?

Сообщение отредактировал: neuwey - 09 March 2020 - 12:56

[павел эт хоум]

-не смеши... -сами медсестры говорят - "подвиньтесь шмары - медсестры идут"... -и такого .... как в медицине еще поискать надо...

-в Питере еще не на каждом шагу ногти пилят???

-кстати 2 из 3 старшеклассниц и студенток, что нибудь да наращивают и красят... -если не ногти, то ресницы и волосы... -тату туда же...

п.с. : -теперь в твоем воображении я весь в тату?

Да?
Наши медсестры так не говорят.

И среди моих знакомых нет пока старшеклассниц,которые непойми где стригуться и ногти наращивают.
Может все впереди.

П.с. шмары,это призвание ,наверное.
А проституция- профессия.

[neuwey]

Да?
Наши медсестры так не говорят.

И среди моих знакомых нет пока старшеклассниц,которые непойми где стригуться и ногти наращивают.
Может все впереди.

П.с. шмары,это призвание ,наверное.
А проституция- профессия.

 

-важнее не слова, а поступки...

-ну ты в этом лучше разбираешься... -как и во всем другом... -нет тебе тут равных... )))

Сообщение отредактировал: neuwey - 09 March 2020 - 13:50

[павел эт хоум]

-ну ты в этом лучше разбираешься... -как и во всем другом... -нет тебе тут равных... )))

В этом,это в чем именно?

[павел эт хоум]

Валер, сюда же стоит добавить:
- сотрудников ИП и самих ипэшников. Мелкие ООО. Работяги у них либо вообще не проведены, либо на минималке. Это самая широкая публика. Что самое смешное, если глянуть росстат, то больше всего средний возраст безработных.....36 лет. Я конечно понимаю что если считать 18 летнего сопляка и пенсионера 64 лет, то в итоге получим среднее около того, но если это мужик в 36 лет, то закрадывается огромные сомнения. 36-40 это самый плодотворный возраст. Когда и сил полно и в голову уже зашло.
Целая армия среди ип и мелких ооо это
- продавцы, в торговых центрах. Это вообще подавляющая масса занятых и в них заняты как правило женщины, чьи доходы ни где не учтены или минималка +процент с продаж.
- всеразличные бригады, типа отделочники, фасадчики, плиточники, строители котеджей домов и прочего и т.д. и т.п. Такая же армия, только среди них чуть ли не все безработные или где то числятся, на минималке.
- таксисты. Так же целая армия таксистов.
- водители фур и другого грузового транспорта. Колоссальный поток.
-сдача помещений в аренду и сдача жилья в аренду. Огромные бабки крутятся.
- рынок недвижимости. Там вообще хрен ногу сломит.
И т.д. и т.п. Куда не копни будут скрытые доходы. Что самое смешное знакомых даже искать сильно не придется. Стоит посмотреть каждому на себя, жену, брата, свата и т.д. И везде и практически в каждом случае мы сталкнемся с фактом несоответствия оф.доходов и расходов.
Вот мы и имеем, уровень жизни один, а официально иной.

Все верно.Большой и долгий опыт уклонения от налогов.
Но ведь решение найденно. Ладно,люди не хотят платить с доходов,решили в правительстве.
Тогда пусть платят с расходов. И подняли НДС.
Т.о. все теневые доходы средне- мелкого,мелкого и микро бизнеса попали под налог.Ибо покупают- то в основном в магазинах.Да что в магазинах,на рынках практически везде есть онлайн- кассы.
То,что это лихой маневр и НДС теперь самый значимый источник пополнения бюджета говорит и тот простой факт,что когда премьеру предложили снизить НДС для малоимущих и ввести прогрессивную шкалу налогообложения для богатых,он ответил,что не пройдет такое дело.
Богатые всё равно увернуться,а бюджет без малоимущих с их НДС сильно оскудеет.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 09 March 2020 - 13:49