Сообщений в теме: 540

[Federico]

По-моему вы уже собеседников перепутали...
На прямые вопросы не отвечаете...
Ужа напоминаете, который на сковородке...
Полосовой динамик - это не громкоговоритель?
К чему эта игра слов?
В конечном итоге вы будете слушать то, что состряпали из "полосовых громкоговорителей"...
Сумму сигналов, так сказать...
А сумма складывается из слагаемых...
А ещё есть органы восприятия и обработки звука, которые что-то херят, а что-то акцентируют...
И всё это надо привести в удобоваримый результат, который будет способствовать выделению гормонов удовольствия...
И каждый идёт к этому своим путём... или чужим протоптанным...

Вот, с этого и надо было начинать...
Внимайте.
Громкоговоритель состоит из трёх частей:
"1. Головка громкоговорителя (ГГ) - собственно электроакустический преобразователь, включающий подвижную систему, подвергающуюся действию сил электрического происхождения. В состав громкоговорителя может входить одна или несколько головок, однотипных или различных по конструкции.
2. Акустическое оформление - совокупность акустически непроницаемых или полупроницаемых конструкций, образующих панель, ящик, рупор и т.д., с целью обеспечения эффективного излучения с нужной характеристикой направленности. Поскольку иногда дополнительное к головке громкоговорителя акустическое оформление почти или вовсе отсутствует (например, в электростатических громкоговорителях), то термин "громкоговоритель" применяют и по отношению к головкам громкоговорителя.
3. Часть громкоговорителей включает электрические фильтры и/или корректоры для разделения сигналов в многополосных системах и корректирования АЧХ и ФЧХ громкоговорителя."

[Вячеслав Меркулов]

Вот, с этого и надо было начинать...
Внимайте.
Громкоговоритель состоит из трёх частей:
"1. Головка громкоговорителя (ГГ) - собственно электроакустический преобразователь, включающий подвижную систему, подвергающуюся действию сил электрического происхождения. В состав громкоговорителя может входить одна или несколько головок, однотипных или различных по конструкции.
2. Акустическое оформление - совокупность акустически непроницаемых или полупроницаемых конструкций, образующих панель, ящик, рупор и т.д., с целью обеспечения эффективного излучения с нужной характеристикой направленности. Поскольку иногда дополнительное к головке громкоговорителя акустическое оформление почти или вовсе отсутствует (например, в электростатических громкоговорителях), то термин "громкоговоритель" применяют и по отношению к головкам громкоговорителя.
3. Часть громкоговорителей включает электрические фильтры и/или корректоры для разделения сигналов в многополосных системах и корректирования АЧХ и ФЧХ громкоговорителя."

Это мне зачем?

А что не с создания вселенной начали?

Название темы-то помните?

Лучше изложите своё понимание телесности на ВЧ...

Если оно есть, конечно...

Вот ТС слушал логаны и говорит, что всё очень телесно...

И даже бесплатным речным трамваем в ванне готов работать в силу своих убеждений...

(не дословно, но как-то так)...

Другой участник дискуссии, глядя на картинки, уверяет, что у купольных СЧ всё волшебно... Агонь!

Кто-то за мелкие твитеры выкладывает солидные деньги...

В чём прикол?

Мы на разных планетах живём и имеем разное представление о живом звуке?

[win76]

Причём здесь я, звучание резистора и невтерпёж?
 

Мы не слушаем полосу пропускания, мы слушаем то, что воспроизводит динамик...
И звук от динамика с конденсатором и без конденсатора будет разный...
И это слышно... Или вам не слышно?я не слышу разницы от конденсатора со срезом 1.5 кГц при порезке процем на 2.5 кГц

[Вячеслав Меркулов]

Поправьте своё сообщение...
зачем писать в чужом поле?
Не слышите и не слышите...
Значит нет повода для беспокойства...
Кто-то другой может услышать...
Вообще-то резать в двух местах это моветон..
Это и слышно и видно...
Но к вам лично не относится...;-)

[Federico]

Это мне зачем?
А что не с создания вселенной начали?
Название темы-то помните?

Это для общего развития

Лучше изложите своё понимание телесности на ВЧ...
Если оно есть, конечно...
Вот ТС слушал логаны и говорит, что всё очень телесно...
И даже бесплатным речным трамваем в ванне готов работать в силу своих убеждений...
(не дословно, но как-то так)...
Другой участник дискуссии, глядя на картинки, уверяет, что у купольных СЧ всё волшебно... Агонь!
Кто-то за мелкие твитеры выкладывает солидные деньги...
В чём прикол?
Мы на разных планетах живём и имеем разное представление о живом звуке?

Смотря что вкладывается в понятие "телесность" звука воспроизведенного динамиком. Эсли это ощущение, что звучит реальный материальный инструмент, то это не может относиться только к ВЧ... .
АС, излучающая в пространство, создает звуковое поле. Такое поле нельзя представить в виде звукового давления у барабанной перепонки, полная харахтеристика такого сигнала должна была бы учитывать зависимость поля от трех пространственных координат и времени. Поэтому измерить "телесность" не получиться.
Услышать, это другое дело, но здесь в силу вступает "закон о фламастерах"..., поэтому получается, что "на разных планетах..."

[Вячеслав Меркулов]

Это для общего развития
Смотря что вкладывается в понятие "телесность" звука воспроизведенного динамиком. Эсли это ощущение, что звучит реальный материальный инструмент, то это не может относиться только к ВЧ... .
АС, излучающая в пространство, создает звуковое поле. Такое поле нельзя представить в виде звукового давления у барабанной перепонки, полная харахтеристика такого сигнала должна была бы учитывать зависимость поля от трех пространственных координат и времени. Поэтому измерить "телесность" не получиться.
Услышать, это другое дело, но здесь в силу вступает "закон о фламастерах"..., поэтому получается, что "на разных планетах..."

Закон о фломастерах?
Хорошо...
каждый любит свой цвет... или вкус... как там в законе?
Но это не мешает всем называть красный фломастер - красным, а зелёный - зелёным...
(Дальтоники не в счёт)...
Со звуком какие проблемы?

[Вожатый]

АС, излучающая в пространство, создает звуковое поле. Такое поле нельзя представить в виде звукового давления у барабанной перепонки, полная харахтеристика такого сигнала должна была бы учитывать зависимость поля от трех пространственных координат и времени. Поэтому измерить "телесность" не получиться.

 

[Federico]

Закон о фломастерах?
Хорошо...
каждый любит свой цвет... или вкус... как там в законе?
Но это не мешает всем называть красный фломастер - красным, а зелёный - зелёным...
(Дальтоники не в счёт)...
Со звуком какие проблемы?

Из психофизики известно, что ощущения бывают простыми (примеры: цвет, высота тона, громкость,) и сложными (например, тембр).
Простые ощущения измеримы в сильных шкалах: абсолютных или шкалах отношений.
Сложные ощущения могут быть зафиксированы в самой слабой шкале - шкале наименований, она не допускает упорядочения.

[Вячеслав Меркулов]

...
Смотря что вкладывается в понятие "телесность" звука воспроизведенного динамиком. Эсли это ощущение, что звучит реальный материальный инструмент, то это не может относиться только к ВЧ... ....

Именно это...

И это не относится именно к ВЧ, но ВЧ, как составляющая, вносит свой вклад...

Я понял, что вы не слушаете излучатели разных диапазонов в отдельности...

Для этого навык нужен...

Из опыта (своего) скажу, что динамики любой полосы не должны звучать противно...

В общей сумме, эта противность, не уйдёт... 

Можно замаскировать что-то в общем звучании, но это "костыли"... кмк...   

[Вячеслав Меркулов]

Из психофизики известно, что ощущения бывают простыми (примеры: цвет, высота тона, громкость,) и сложными (например, тембр).
Простые ощущения измеримы в сильных шкалах: абсолютных или шкалах отношений.
Сложные ощущения могут быть зафиксированы в самой слабой шкале - шкале наименований, она не допускает упорядочения.

Вот это уже интересно...

Наполнение, по сути, относится к сложным ощущениям... к тембру, в какой-то степени...

Но, не по высоте основного тона, а скорее к нижним гармоникам и энергетике...

И воспринимается это не в абсолюте, а именно в сравнении...

Что бы воспринять в абсолюте, надо иметь в памяти "живой" шаблон...

А это, ещё та задачка...

Как ни странно, она решается при первом впечатлении от прослушивания, до анализа звучания каждого диапазона...

То есть, когда воспринимаешь звучание в целом, ещё без препарирования по диапазонам...

п.с. Про шкалу наименований не понял...

Это о чём?

[Папа Карло]

Мне кажется, что в тему вкрался коронавирус))) И снова его внес Вячеслав Меркулов! В прошлый раз вирус назывался масштабностью. В этот раз его имя - телесность. )))
Есть предложение, причем конкретеное. Чтобы не забивать тему никчемными рассуждениями о сферических вакуумных осликах - распишите от а до я в простых оценочных категориях что нужно понимать под пока что пустым термином "телесность"! А потом, прийдя к консенсусу в наборе простых оценок, уже рассуждать о своих хотелках по данному вопросу...
Буду очень благодарен за понимание!

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 16 March 2020 - 07:18

[buter]

А как это назвать ? (не спора ради). Пример: имеем трёшку, пассивное деление . Ставим первый вариант ВЧ (например любую ленту, изодинамику или купол с маленьким фланцем) , слушаем - вверху всё хорошо, но вокал худоват, тонковат, суховат. Ставим второй вариант (например сканы 66-е или 71-е) , слушаем - всё отлично, вокал приобретает наполненность, появляется пространство, нижний регистр богаче и т.д., при этом и вверху всё хорошо. Какой термин здесь подходит (много же споров по терминологии)?

Сообщение отредактировал: buter - 16 March 2020 - 08:25

[DядяВова]

А как это назвать ? (не спора ради). Пример: имеем трёшку, пассивное деление . Ставим первый вариант ВЧ (например любую ленту, изодинамику или купол с маленьким фланцем) , слушаем - вверху всё хорошо, но вокал худоват, тонковат, суховат. Ставим второй вариант (например сканы 66-е или 71-е) , слушаем - всё отлично, вокал приобретает наполненность, появляется пространство, нижний регистр богаче и т.д., при этом и вверху всё хорошо. Какой термин здесь подходит (много же споров по терминологии)?

 

 

А "по другому" разве не бывает

 

- за счет того, что серединка полноценно всё отыгрывает (а за наполненность вокала отвечает как минимум она а не твитер) от замены вч ничего (в смысле "наполненности") не добавляется ???

[buter]

А "по другому" разве не бывает

 

- за счет того, что серединка полноценно всё отыгрывает (а за наполненность вокала отвечает как минимум она а не твитер) от замены вч ничего (в смысле "наполненности") не добавляется ???

неужели... прочтите мою подпись . А как максимум что ещё?

Сообщение отредактировал: buter - 16 March 2020 - 08:57

[DядяВова]

неужели... прочтите мою подпись . А как максимум что ещё?

 

Да прочитал. из этого следует что качество средника / или настройки у этого примера "не очень" и серединка ущербна - раз пищик чегото добавляет ( "основательности и телесности")

будем все варианты рассматривать, в т.ч. "ущербные" ???

 

 

Пыс. может сменой вч будем изменение суббаса оценивать? Логика то ведь та-же.

Сообщение отредактировал: DядяВова - 16 March 2020 - 09:03

[buter]

Да прочитал. из этого следует что качество средника / или настройки у этого примера "не очень" и серединка ущербна - раз пищик чегото добавляет ( "основательности и телесности")

будем все варианты рассматривать, в т.ч. "ущербные" ???

 

 

Пыс. может сменой вч будем изменение суббаса оценивать? Логика то ведь та-же.

всем бы серединкам быть такими ущербными   я ничено не оцениваю, я слушаю музыку

Сообщение отредактировал: buter - 16 March 2020 - 09:16

[Владимир]

Мне кажется, что в тему вкрался коронавирус))) И снова его внес Вячеслав Меркулов! В прошлый раз вирус назывался масштабностью. В этот раз его имя - телесность. )))
Есть предложение, причем конкретеное. Чтобы не забивать тему никчемными рассуждениями о сферических вакуумных осликах - распишите от а до я в простых оценочных категориях что нужно понимать под пока что пустым термином "телесность"! А потом, прийдя к консенсусу в наборе простых оценок, уже рассуждать о своих хотелках по данному вопросу...
Буду очень благодарен за понимание!

Вы все прекрасно понимаете:

вот к примеру два Ваших твитера - оба по картинкам имеют очень похожуи графики вблизи нижней границы воспроизведения (1-4кГч).

Но Вы почему-то однозначно определили один в двушку, другой - в трешку по результатам прослушивания данных твиттеров. Выходит "внизу" один играет, а другой не играет, хотя на графике должны играть одинаково.

тот, что определили "в трешку"  - издает "безтелесный звук"

[Папа Карло]

Ничего из этого не выходит и не следует, особенно бестелесности. Один твитер для двушки, другой для трешки мною был определен исходя из возможностей перекачивать больше воздуха и не испытывать при этом ограничения хода мембраны. Все! У модели для двушки эти возможности в два раза выше, чем у модели для трешки.
При прослушивании обоих моделей твитеров в полную полосу последний факт станвится весьма очевидным не смотря на высмотренную кем то большую ровность внизу АЧх у трешечной модели. Помимо прочего мною давно замечено, что в конкретных инсталляциях как правило твитеры почему то начинают валить самый верх. Небольшой спад в самом низу при большем объемном смещении позволяет несколько исправить такое положение дел.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 16 March 2020 - 10:05

[pitbull777]

А как это назвать ? (не спора ради). Пример: имеем трёшку, пассивное деление . Ставим первый вариант ВЧ (например любую ленту, изодинамику или купол с маленьким фланцем) , слушаем - вверху всё хорошо, но вокал худоват, тонковат, суховат. Ставим второй вариант (например сканы 66-е или 71-е) , слушаем - всё отлично, вокал приобретает наполненность, появляется пространство, нижний регистр богаче и т.д., при этом и вверху всё хорошо. Какой термин здесь подходит (много же споров по терминологии)?

Совершенно верно . Любая лента и изодинамика     ущербны в этом аспекте .

[DядяВова]

Совершенно верно . Любая лента и изодинамика     ущербны в этом аспекте .

 

 

 

 

Вот не знаю... - был CS1035 (мелкая изодинамика диаметром 45 мм +- ) в качестве вч (от 8 кГц 12/ дб) работал в паре со средником калибра 3,5" звук, да -  был "тощеват"

Вылечилась тощеватость "перехлестом частот между нч и сч (в диапазоне до 1 кГц)

 

И какая связь с вч ???

 

Повторюсь - если мидбас / басовик не дает наполненности вокала - винить пищик в этом ... глупость.

Сообщение отредактировал: DядяВова - 16 March 2020 - 10:56