Сообщений в теме: 540

[Вячеслав Меркулов]

Совершенно верно . Любая лента и изодинамика     ущербны в этом аспекте .

Феномен подтверждён независимым слушателем...

Странно, что создатель не обращает  на это внимание...

Или тупо - не слышит...

[pitbull777]

 

 

Вот не знаю... - был CS1035 (мелкая изодинамика диаметром 45 мм +- ) в качестве вч (от 8 кГц 12/ дб) работал в паре со средником калибра 3,5" звук, да -  был "тощеват"

Вылечилась тощеватость "перехлестом частот между нч и сч (в диапазоне до 1 кГц)

 

И какая связь с вч ???

 

Повторюсь - если мидбас / басовик не дает наполненности вокала - винить пищик в этом ... глупость.

 CS1035  вообще в этом аспекте гадость да и в целом  , я говорил про более классные твитеры , даже у них проблемы .При чем здесь басовик и даже сч , если проблема именно в рабочем диапазоне твитера , именно в этой части нет тела нет наполненности .Ни сч ни мидбас тут ни при чем  именно поэтому замена  CS1035 на хороший куполный твитер  (конкретно Scanspeak 7100 ) , просто преображала звук делая (звук становился на голову выше )  его объемным телесным живым  причем и в двушке и в трешке .

Сообщение отредактировал: pitbull777 - 16 March 2020 - 11:44

[Вячеслав Меркулов]

 

 

Вот не знаю... - был CS1035 (мелкая изодинамика диаметром 45 мм +- ) в качестве вч (от 8 кГц 12/ дб) работал в паре со средником калибра 3,5" звук, да -  был "тощеват"

Вылечилась тощеватость "перехлестом частот между нч и сч (в диапазоне до 1 кГц)

 

И какая связь с вч ???

 

Повторюсь - если мидбас / басовик не дает наполненности вокала - винить пищик в этом ... глупость.

Наполненность есть не только на вокале...

Послушай тарелки... треугольник... колокольчик...

Причём, послушай на одних ВЧ спикерах...

[Federico]

Вот это уже интересно...
Наполнение, по сути, относится к сложным ощущениям... к тембру, в какой-то степени...
Но, не по высоте основного тона, а скорее к нижним гармоникам и энергетике...
И воспринимается это не в абсолюте, а именно в сравнении...
Что бы воспринять в абсолюте, надо иметь в памяти "живой" шаблон...
А это, ещё та задачка...
Как ни странно, она решается при первом впечатлении от прослушивания, до анализа звучания каждого диапазона...
То есть, когда воспринимаешь звучание в целом, ещё без препарирования по диапазонам...
п.с. Про шкалу наименований не понял...
Это о чём?

Сложность в том, что при анализе слухового образа, то есть при попытке его разбить на составляющие, мы разрушаем его целостность. Это связано с неразделимостью образа на части и еще с тем, что анализируемый экземпляр образа является единственным.
Составляющие элементы образа, как раз и являются ощущениями. Всем известны и, в некоторой степени, официально определены такие ощущения как громкость, высота и тембр. Это основные слышимые свойства установившегося тонального звука. Если с первыми двумя все более-менее ясно, то с последним далеко не все ясно до настоящего времени и уж точно попытка характеризовать тембр только спектральным составом звука не есть правильно и давно отвергнута.
Появление множества аудиофильских терминов вроде телесности и наполнения - следствие попытки передать непараметрическое ощущение путем его ассоциации с другими явлениями. Это и есть шкала наименований - классификация объектов, явлений по качественным признакам (звук объемный или плоский, телесный или пустой, звонкий или глухой)

[DядяВова]

Наполненность есть не только на вокале...

Послушай тарелки... треугольник... колокольчик...

Причём, послушай на одних ВЧ спикерах...

 

гдето было, мол твитер (трешечный) только доигрывает гармоники от основных тонов.

А тон задают нч/ сч.

 

Крупный твитер пытается отыграть тон, пусть и отфильтрованный  - возможно это и воспринимается как "телесность" - но для жтого как правило есть специализированные динамики...

[Папа Карло]

CS1035 вообще в этом аспекте гадость да и в целом , я говорил про более классные твитеры , даже у них проблемы .При чем здесь басовик и даже сч , если проблема именно в рабочем диапазоне твитера , именно в это части нет тела нет наполненности .Ни сч ни мидбас тут ни при чем именно поэтому замена CS1035 на хороший куполный твитер (конкретно Scanspeak 7100 ) , просто преображала звук делая его объемным телесным живым .

Вам не надоело зад с пальцем сравнивать? Ну хотя бы потому что гадость по Вашему - это мелкотвитер за 80-100 долларов и исключительно для трешки ( а ежели такой делать в Китае, то цена скорее всего упадет до смешных 30-50 зеленок))), а 7100 Сканспик это крупный твитер спокойно идущий в двушку с весьма низким разделом по цене почти 700 вечно зеленых.

Не корректное сравнение и не корректная формулировка, да что там - постановка вопроса!
Вы лучше объясните что именно понимаете под своей так любимой телесностью/бестелесностью...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 16 March 2020 - 11:43

[DядяВова]

Вам не надоело зад с пальцем сравнивать? Ну хотя бы потому что гадость по Вашему - это мелкотвитер за 80-100 долларов и исключительно для трешки ( а ежели такой делать в Китае, то цена скорее всего упадет до смешных 30-50 зеленок))), а 7100 Сканспик это крупный твитер спокойно идущий в двушку с весьма низким разделом по цене почти 700 вечно зеленых.

Не корректное сравнение и не корректная формулировка, да что там - постановка вопроса!
Вы лучше объясните что именно понимаете под своей так любимой телесностью/бестелесностью...

 

 

Может всё дело в форме спаде АЧХ ?

У SS7100 спад более пологий чем у IDL8580 (например)

 

 

Соответственно, когда ВМ слушает у себя стену, с твитерами порезанными 1 порядком, из ВЧ явно пробивается середина и кусок басовой партии

 

вот оно и "тело"

Сообщение отредактировал: DядяВова - 16 March 2020 - 12:08

[Папа Карло]

Может всё дело в форме спаде АЧХ ?
У SS7100 спад более пологий чем у IDL8580 (например)


Соответственно, когда ВМ слушает у себя стену, с твитерами порезанными 1 порядком, из ВЧ явно пробивается середина и кусок басовой партии

вот оно и "тело"

О каком более пологом спаде идет речь?
И если можно чукчи отдельно, лыжи отдельно.
Не нужно здесь допрекламы ВМ. У него по этому поводу есть своя тема, вот там и сколь угодно...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 16 March 2020 - 12:15

[pitbull777]

Может всё дело в форме спаде АЧХ ?
У SS7100 спад более пологий чем у IDL8580 (например)
 
 
Соответственно, когда ВМ слушает у себя стену, с твитерами порезанными 1 порядком, из ВЧ явно пробивается середина и кусок басовой партии
 
вот оно и "тело"

Я думаю что дело не в АЧХ , так как даже твитеры размером излучающей поверхности с пачку сигарет и даже с шифоньер( в дорогих и довольно пафосных Magnepan ) играют так же безтелесно с обеденным тембром плоско хотя АЧХ и диапазон у них широчайший .Сама технология такова , что звук не обладает таким богатством тембра и наполненностью .

[Папа Карло]

Я думаю что дело не в АЧХ , так как даже твитеры размером излучающей поверхности с пачку сигарет и даже с шифоньер( в дорогих и довольно пафосных Magnepan ) играют так же безтелесно с обеденным тембром плоско хотя АЧХ и диапазон у них широчайший .Сама технология такова , что звук не обладает таким богатством тембра и наполненностью .

А причем тут Магнепан? Сначала поведайте нам механику возникновения от твитеров тела. А потом прежде чем намекать на мои новые изделия вопрос: Слышали?
Если нет, то зачем все мешать в одну кучу. Ну зуб у вас на изодинамику. А мне Морель *****. Но я ж молчу)))

[DядяВова]

О каком более пологом спаде идет речь?
И если можно чукчи отдельно, лыжи отдельно.
Не нужно здесь допрекламы ВВ. У него по этому поводу есть своя тема, вот там и...

Если верить даташиту на SS7100 у него спад начинается от 3 кГц и заканчивается на 300 Гц. с уровнем в 15 Дб

 

А если верить твоим графикам - у "8580" спад с 2,2кГц и 40 Дб (до частоты в 500 гц)

 

Пыс. как чукча - что увидел то и озвучил ...

[pitbull777]

Если верить даташиту на SS7100 у него спад начинается от 3 кГц и заканчивается на 300 Гц. с уровнем в 15 Дб

 

А если верить твоим графикам - у "8580" спад с 2,2кГц и 40 Дб (до частоты в 500 гц)

 

Пыс. как чукча - что увидел то и озвучил ...

У меня было немало опыта с изодинамикой и среди всех этих твитеров были и HIVI  RT2H-a    citizens bank phone number near me  у которых до 1500 ГЦ прямая ачх без спада , и возможности по низу колоссальные , так вот да они вниз играли удивительно широко и если не сравнивать с куполами (с тем же 7100 ) довольно интересно и очень чисто , но подача была все та же как и у более мелких планаров  и МАгнепана  более плоская нехватало телесности  .Хот яименно их я брал в надежде на то что этот подъем (очень хорошо видный на ачх )  в диапазоне 2000-10000 даст телесность наполнение , но нет .

Сообщение отредактировал: pitbull777 - 16 March 2020 - 12:35

[iskander80]

Вам не надоело зад с пальцем сравнивать? а 7100 Сканспик это крупный твитер спокойно идущий в двушку с весьма низким разделом по цене почти 700 вечно зеленых.

 

500, даже скорее 420  https://audio-hi.fi/...10003-p-71.html

[Папа Карло]

Если верить даташиту на SS7100 у него спад начинается от 3 кГц и заканчивается на 300 Гц. с уровнем в 15 Дб
 
А если верить твоим графикам - у "8580" спад с 2,2кГц и 40 Дб (до частоты в 500 гц)
 
Пыс. как чукча - что увидел то и озвучил ...

О! Чукчи делают успехи! Именно эту разницу услышим в полную полосу. Но первым порядком на 2 кгц все таки делают срез неправильные чукчи))) Поэтому выдавать возможности некоторых динамиков играть низ без подрезки ссылаясь на то, что в конкретной инсталляции не будет тела - тоже не совсем правильно.
И опять же моя пара динамиков стоит дешевле одного сканспика. А сделай я динамики такого же диаметра и с таким же спадом внизу - их просто никто не купит никогда. Зачем? Ведь есть Сканспик!)))

[DядяВова]

У меня было немало опыта с изодинамикой и среди всех этих твитеров были и HIVI  RT2H-a izens bank phone number near me  у которых до 1500 ГЦ прямая ачх без спада , и возможности по низу колоссальные , так вот да они вниз играли удивительно широко и если не сравнивать с куполами (с тем же 7100 ) довольно интересно и очень чисто , но подача была все та же как и у более мелких и МАгнепана  более плоская нехватало телесности  .

 

Прикольно читать описание о плоской подаче,

 

В моём понимании термин "плоский" - антоним слову "объёмный" и применить их можно к сцене но не к характеру звука.

 

У меня CS1035 рисовали очень даже не плоскую 3D сцену, давали отменную локализацию и фокусировку - вот и пойми кто и что имеет ввиду...

[buter]

Вверху тоже должна быть телесность/наполненность (называйте как душе угодно), так же как и внизу должен быть воздух/пространство (называйте как душе угодно). Иначе слушать просто не интересно, скучно...

[Папа Карло]

У меня было немало опыта с изодинамикой и среди всех этих твитеров были и HIVI RT2H-a citizens bank phone number near me у которых до 1500 ГЦ прямая ачх без спада , и возможности по низу колоссальные , так вот да они вниз играли удивительно широко и если не сравнивать с куполами (с тем же 7100 ) довольно интересно и очень чисто , но подача была все та же как и у более мелких планаров и МАгнепана более плоская нехватало телесности .Хот яименно их я брал в надежде на то что этот подъем (очень хорошо видный на ачх ) в диапазоне 2000-10000 даст телесность наполнение , но нет .

Ну ну))) Размер переднего фланца сколько?
168х182... сама скромность ))) Про остальные данные ноу комментс. Вот приходит же некоторым в голову Китай сравнивать со Сканспиком или моими телепузиками)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 16 March 2020 - 12:46

[DядяВова]

О! Чукчи делают успехи! Именно эту разницу услышим в полную полосу. Но первым порядком на 2 кгц все таки делают срез неправильные чукчи))) Поэтому выдавать возможности некоторых динамиков играть низ без подрезки ссылаясь на то, что в конкретной инсталляции не будет тела - тоже не совсем правильно.
И опять же моя пара динамиков стоит дешевле одного сканспика. А сделай я динамики такого же диаметра и с таким же спадом внизу - их просто никто не купит никогда. Зачем? Ведь есть Сканспик!)))

 

 

А чукча давно уже пишет - что незачем требовать от вч способностей серединок (мидбаса) - всё равно "отрежется"

[павел эт хоум]

 

 

Вот не знаю... - был CS1035 (мелкая изодинамика диаметром 45 мм +- ) в качестве вч (от 8 кГц 12/ дб) работал в паре со средником калибра 3,5" звук, да -  был "тощеват"

Вылечилась тощеватость "перехлестом частот между нч и сч (в диапазоне до 1 кГц)

 

И какая связь с вч ???

 

Повторюсь - если мидбас / басовик не дает наполненности вокала - винить пищик в этом ... глупость.

Да вокал тут не показателен даже.

Как насчёт тарелок?

Мы не раз уже обсуждали- есть пищики, которым всё равно, как звучит тарелка, они всегда рисуют "тонкую" рассыпчатую стальную. Даже несмотря на то, что в оригинале она медная и слегка приглушена, зато вполне себе основательная и "толстая".

Объяснения на уровне ощущений, не взыщите за неточности или несовпадения, смысл, думаю, понятен.

[Папа Карло]

А чукча давно уже пишет - что незачем требовать от вч способностей серединок (мидбаса) - всё равно "отрежется"

А может ли чукча посчитать максимальную частоту порезки для 8580 твитера и 8" динамика поставленных впритык?!