Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

А давайте поговорим про фазу и фильтры?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1466

#301 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4403 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 03 August 2020 - 13:28

***И? Куда смотреть и какие выводы нужно сделать? Поясните...

Еще десять тысяч вёдер воды — и золотой ключик у нас в кармане! (С)

плавненько подходим к тому, что монотонный гвз несколько важнее, чем фаза :D



#302 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 03 August 2020 - 13:37

Еще десять тысяч вёдер воды — и золотой ключик у нас в кармане! (С)

плавненько подходим к тому, что монотонный гвз несколько важнее, чем фаза :D

***Все! Хорош!:) "Устала Алла":)



#303 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4403 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 03 August 2020 - 13:42

давайте её добьем: длина волны 1К - 33см, у вас каждые 16см звук то разваливается то собирается? ;)



#304 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 03 August 2020 - 13:49

давайте её добьем: длина волны 1К - 33см, у вас каждые 16см звук то разваливается то собирается? ;)

***Да ну ее в пень! :) Давайте вы коротенько прочитаете ссылку и все поймете. Это известно во всем мире, но видимо только не на Блюзе!:) В Вики тоже об этом много! Сам лично выяснял и пробовал в авто. Все правильно!:)

http://rsroms.blogsp...interaural.html



#305 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 03 August 2020 - 13:52

вы бы хоть психоакустику почитали...
чувствительность слуха к фазе сигнала есть только в НЧ диапазоне, и уменьшается с ростом частоты так, что отсутствует уже в СЧ диапазоне (зато чувствительность слуха к искажениям в СЧ диапазоне максимальная);
остается чувствительность к скорости изменения фазы, а это - монотонная ГВЗ (даже не обязательно линейная, главное - монотонная)
так и в "фазолинейных фильтрах" ценно не само по себе изменение фазы, а ее монотонное изменение в рабочем диапазоне

На сколько я помню это и было в исследовании Лихницкого. Причем сделанное в рамках какого то НИИ электроакустики. А вот больше работ по данному поводу не встречал. Только один хруст стоит по форумам о важности ФЧХ и почему то обязательно для этого нужен КИХ фильтр.
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#306 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4403 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 03 August 2020 - 13:53

Lex_audio, это про временную и амплитудную разницу, при чем тут фаза?


Сообщение отредактировал: A!exT - 03 August 2020 - 13:53


#307 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 03 August 2020 - 13:56

Lex_audio, это про временную и амплитудную разницу, при чем тут фаза?

***Я знал что вы заметите это!:) ФАЗА ВСЕГДА СВЯЗАНА СО ВРЕМЕНЕМ! Уверен что вы это поймете! Что мы делаем в авто таймкором?:) 



#308 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4403 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 03 August 2020 - 13:58

таймкорр задерживает абсолютно все частоты одинаково, а фаза - она частотозависима



#309 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6469 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 03 August 2020 - 13:59

***Да ну ее в пень! :) Давайте вы коротенько прочитаете ссылку и все поймете. Это известно во всем мире, но видимо только не на Блюзе!:) В Вики тоже об этом много! Сам лично выяснял и пробовал в авто. Все правильно!:)
http://rsroms.blogsp...interaural.html


В статье нет отражения о том, насколько точно слух определяет локализацию в зависимости от частотного диапазона. От 0 до ~100 - одно, от 100 до 2000, другое восприятие по точности.
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#310 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 03 August 2020 - 14:04

таймкорр задерживает абсолютно все частоты одинаково, а фаза - она частотозависима

***Так! Не поняли! Устал уже... Еще раз... Таймкор задерживает сигнал во временной шкале, тем самым изменяя положение во времени один источник ОТНОСИТЕЛЬНО другого!  



#311 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 03 August 2020 - 14:06

•••Здрасьте жопа Новый год!!! Покажите мне где написано такое!!!


Да у многих: Алдошиной, Вахитова и даже Шихмана в книжках в разделе о бинауральном слухе и психоакустике. Единственное, не везде в цифрах и подробеостях об этом написано. Но вот у Вахитова в электроакустике много чего с выкладками и даже статистикой.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 03 August 2020 - 14:07

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#312 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 03 August 2020 - 14:07

В статье нет отражения о том, насколько точно слух определяет локализацию в зависимости от частотного диапазона. От 0 до ~100 - одно, от 100 до 2000, другое восприятие по точности.

***Конечно же ЧЕТКОЙ границы НЕТ и быть не может!



#313 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 03 August 2020 - 14:08

На сколько я помню это и было в исследовании Лихницкого. Причем сделанное в рамках какого то НИИ электроакустики. А вот больше работ по данному поводу не встречал. Только один хруст стоит по форумам о важности ФЧХ и почему то обязательно для этого нужен КИХ фильтр.

Лихницкий безусловно мастер с большой буквы, но некоторые его посыли рассматривать в серьез это надо ооооочень сильно веровать.


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#314 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 03 August 2020 - 14:09

Да у многих: Алдошиной, Вахитова и даже Шихмана в книжках в разделе о бинауральном слухе и психоакустике. Единственное, не везде в цифрах и подробеостях об этом написано. Но вот у Вахитова в электроакустике много чего с выкладками и даже статистикой.

Проходили уже тему о 180 стр. 


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#315 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6469 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 03 August 2020 - 14:09

***Конечно же ЧЕТКОЙ границы НЕТ и быть не может!

И скорее всего индивидуальные различия имеются. Но природа заставила нас точнее локализовать источник в СЧ диапазоне (для выживания).
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#316 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 03 August 2020 - 14:10

Да у многих: Алдошиной, Вахитова и даже Шихмана в книжках в разделе о бинауральном слухе и психоакустике. Единственное, не везде в цифрах и подробеостях об этом написано. Но вот у Вахитова в электроакустике много чего с выкладками и даже статистикой.

***И вы туда же! :) Все! Я сдаюсь!:) 



#317 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 03 August 2020 - 14:20

Блин, ребята, давайте уже приходить к консенсусу, а то так все темы на блюзе заканчиваются ничем :(

#318 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 03 August 2020 - 14:22

***Линквитцу поверите?:) Это выдержка из его объяснения про фазу и голову!:)

 

Поворот головы используется для определения направления звука. Уши расположены на расстоянии около 17 см = 2r, что соответствует половине длины волны при 1000 Гц. Это соответствует 180 градусам фазового сдвига между ушными сигналами. Сигнал, который достигает обоих ушей под углом а, будет иметь фазовый сдвиг между выходом ушного сигнала в мозг. Ниже 1 кГц фазовый сдвиг однозначен, но выше 1 кГц изменение полярности вернет тот же фазовый сдвиг. Природа предпочитает путь наименьшего сопротивления и поэтому использует фазовый сдвиг только ниже 1 кГц для определения направления. На самом деле, это внутренняя временная задержка, ITD, групповая задержка ниже 800 Гц, которая используется. Выше 2 кГц это ILD, разница между уровнями звука из-за блокировки головки для более высоких частот,



#319 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 03 August 2020 - 14:22

Лихницкий безусловно мастер с большой буквы, но некоторые его посыли рассматривать в серьез это надо ооооочень сильно веровать.


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#320 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 03 August 2020 - 14:24

Блин, ребята, давайте уже приходить к консенсусу, а то так все темы на блюзе заканчиваются ничем :(

***Не хочу я никуда приходить! :) Есть основы! Их нужно знать! На то они и основы!






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных