Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

А давайте поговорим про фазу и фильтры?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1466

#1341 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 07 September 2020 - 11:19

Да, они. Я не рассматриваю плоскость запрещены или нет.

А надо бы)
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#1342 OFFLINE   stas_kim77

stas_kim77

    Постоянный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 168 сообщений
  • Регистрация: 07.07.2014

Отправлено 07 September 2020 - 12:15

я уже писал тут о звукопоглощении разных материалов, могу добавить:
Коэффициент звукопоглощения (процесс перехода звуковой энергии в тепловую, 0 - полное отражение звука, 1 - полное поглощение)
алькантары 0.5/500Гц 0.6/4КГц, кожа 0.4/500 0.36/4К, ковролин 0,45/500 0.7/4К, стекло 3-4мм 0.1/500 0.05/4К
человек (студия) 0.47/500Гц 0.49/4К, толпа человеков (зал) 0.44/500 0.46/4К



#1343 OFFLINE   vas37

vas37

    Постоянный

    • Откуда: Иваново
  • житель Блюза
  • 315 сообщений
  • Регистрация: 21.06.2018

Отправлено 07 September 2020 - 12:18

А надо бы)


А зачем? Я не собираюсь пользовать, а остальные пускай для себя сами решают.

#1344 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 07 September 2020 - 14:17

я уже писал тут о звукопоглощении разных материалов, могу добавить:
Коэффициент звукопоглощения (процесс перехода звуковой энергии в тепловую, 0 - полное отражение звука, 1 - полное поглощение)
алькантары 0.5/500Гц 0.6/4КГц, кожа 0.4/500 0.36/4К, ковролин 0,45/500 0.7/4К, стекло 3-4мм 0.1/500 0.05/4К
человек (студия) 0.47/500Гц 0.49/4К, толпа человеков (зал) 0.44/500 0.46/4К


Да этих таблиц полно в гугле нарисовано.

Но у нас же форум теоретиков. Практиков тут сразу гнобят с пеной у рта. А эти практики, почему то кубками потом стучат, а им в ответ мол кубки, то не настоящие, формат Овно, диск Овно, да и сам ты пойди пару тонн литературы почитай. Из которой 2% не воды...
Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)

#1345 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 07 September 2020 - 17:44

2 Алекс ДП и остальным желаюшим услышать многополоску вообще без фильтров.
Попробовал свести один канал на мидах, сч и вч (все дины мои) без фильтров. Даже выхлоп LPF из ЦАПы выкинул. Что сказать? Иногда слушать можно, если очень осторожно)))
https://yadi.sk/i/GSiR4LGNnTxrFw

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 07 September 2020 - 17:54

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#1346 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7556 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 07 September 2020 - 18:05

Запрещено модифицировать рулевое управление и тормозную систему, НЯП.

#1347 ONLINE   engine 43

engine 43

    Опытный участник

    • Откуда: Киров,Россия
  • житель Блюза
  • 5011 сообщений
  • Регистрация: 28.10.2009

Отправлено 07 September 2020 - 18:49

Мускул с Драйва.
На самом деле, тема актуальная. Даже 3дБ- это космическая победа над отраженкой от стекла

Мускул, космический, это да.)))))

#1348 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 07 September 2020 - 19:14

Мускул, космический, это да.)))))


:-)
Я все равно оклеюсь.
Отпишусь. И замерю до и после.
Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)

#1349 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 08 September 2020 - 09:44

:-)
Я все равно оклеюсь.
Отпишусь. И замерю до и после.


Сам хочешь делать или у Олега? Он типа искал сочетания и провел дохрена экспериментов. Учитывая его неуёмность, думаю, что времени этому он посвятил действительно много.

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#1350 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 08 September 2020 - 09:47

2 Алекс ДП и остальным желаюшим услышать многополоску вообще без фильтров.
Попробовал свести один канал на мидах, сч и вч (все дины мои) без фильтров. Даже выхлоп LPF из ЦАПы выкинул. Что сказать? Иногда слушать можно, если очень осторожно)))
https://yadi.sk/i/GSiR4LGNnTxrFw


Да, не выходит идеальная сцена, но звучание такое, что может и не отпустить от слова "совсем". Каждый следующий порядок отфильтровывает часть диапазона, как сказал AlexT. Похоже, что так и есть.

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#1351 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 08 September 2020 - 09:59

Сам хочешь делать или у Олега? Он типа искал сочетания и провел дохрена экспериментов. Учитывая его неуёмность, думаю, что времени этому он посвятил действительно много.


В Мск на тонировку ехать, ну совсем на грани разумного.

Если хоть какие-то изменения увижу, после оклейки по месту, возможно съезжу в Мск.
Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)

#1352 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 08 September 2020 - 10:01

Да, не выходит идеальная сцена, но звучание такое, что может и не отпустить от слова "совсем". Каждый следующий порядок отфильтровывает часть диапазона, как сказал AlexT. Похоже, что так и есть.


Слушать то можно, децибелах на 60-ти ночью во дворе. А какой смысл? Можно и дома послушать, а не в стоячем авто.
Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)

#1353 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 08 September 2020 - 10:25

Слушать то можно, децибелах на 60-ти ночью во дворе. А какой смысл? Можно и дома послушать, а не в стоячем авто.


Расшифруй. Почему нет смысла в низких порядках, считаешь?

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#1354 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 08 September 2020 - 11:00

Расшифруй. Почему нет смысла в низких порядках, считаешь?



Потому что ДГ, которые ты отфильтруешь будут работать, там где не должны.
Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)

#1355 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4403 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 08 September 2020 - 11:46

первый порядок очень слабый фильтр, 6дБ на октаву это больше похоже на наклон АЧХ,

бонусом - широкая зона совместного излучения (из-за слабой фильтрации спад по АЧХ небольшой) в которой фазовая каша (LPF и HPF по разному разворачивают фазу, да еще и реактивность динамика ее выворачивает), что из-за особенностей фазового сложения дает не только нарушение тонального баланса и практически убитую микродинамику (зато может что-то 'дорисоваться' фазовым сложением), так что октава музыкального материала на стыке точно не соответствует "верности звучания", поскольку имеет мало общего с оригиналом



#1356 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 08 September 2020 - 12:10

Потому что ДГ, которые ты отфильтруешь будут работать, там где не должны.


А почему только дома слушать? )

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#1357 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 08 September 2020 - 12:11

первый порядок очень слабый фильтр, 6дБ на октаву это больше похоже на наклон АЧХ,
бонусом - широкая зона совместного излучения (из-за слабой фильтрации спад по АЧХ небольшой) в которой фазовая каша (LPF и HPF по разному разворачивают фазу, да еще и реактивность динамика ее выворачивает), что из-за особенностей фазового сложения дает не только нарушение тонального баланса и практически убитую микродинамику (зато может что-то 'дорисоваться' фазовым сложением), так что октава музыкального материала на стыке точно не соответствует "верности звучания", поскольку имеет мало общего с оригиналом


А откуда тогда системы на первых порядках, у которых всё отлично с микродинамикой и достоверностью? В чём их секрет?

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#1358 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4403 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 08 September 2020 - 12:14

если частота среза коррелирует с акустическим спадом - фактически можно получить 2й порядок, а при особом везении даже 3й )))



#1359 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 08 September 2020 - 12:17

Да, не выходит идеальная сцена, но звучание такое, что может и не отпустить от слова "совсем". Каждый следующий порядок отфильтровывает часть диапазона, как сказал AlexT. Похоже, что так и есть.

Дело немного не в сцене... Давай попробуем еще раз. Один канал (какая к черту сцена?), два варианта сведения. Выбери тот , который понравился больше.
https://yadi.sk/i/VhanM1xAjKZ8oA
https://yadi.sk/i/GSiR4LGNnTxrFw

Первая ссылка или вторая?

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 08 September 2020 - 12:20

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#1360 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 08 September 2020 - 12:21

А откуда тогда системы на первых порядках, у которых всё отлично с микродинамикой и достоверностью? В чём их секрет?

***Нет таких систем и секрета никакого нет! А то, что кто-то пытается на первых порядках построить систему = это говорит о том что КТО-ТО ПЫТАЕТСЯ! Если бы вы занимались МОДЕЛИРОВАНИЕМ фильтров, то поняли бы то, что вам хотят сказать с "пол оборота". Вы просто никогда не видели как "ложится" фильтр первого порядка. Я бы сказал что это полное отсутствие фильтрации. Диапазон совместной работы соседних полос настолько велик, что.... AlexT абсолютно прав. Первые порядки используются крайне редко даже в домашней акустике и производителей таких АС на пальцах посчитать можно. И это домашнее аудио... там можно многое спрогнозировать и посчитать. А в авто -это залепуха. Ну вы эта.... поймете... чуть позже.:) 






Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных