Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

А давайте поговорим про фазу и фильтры?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1466

#1361 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 08 September 2020 - 12:27

А откуда тогда системы на первых порядках, у которых всё отлично с микродинамикой и достоверностью? В чём их секрет?


Секрет в том, что можно фильтрануть там где у динамика пошёл собственный спад и там где оформление тоже даёт свой фильтр по сути. И при отрезании первым порядком по АЧХ, будет похоже на третий.

Вообще можно порезать первым, а АЧХ даже не подумает наклоняться, например из за особенностей помещения.

А дома, можно послушать тихо и тогда есть вероятность, что совместная зона работы ДГ, не выест тебе мозг.
Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)

#1362 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 08 September 2020 - 12:31

Я думаю, что первыми порядками, просто легче свести звук в авто, вот и все. И новички видя результат, думают что низкие порядки- это панацея.
Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)

#1363 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 08 September 2020 - 12:38

Я думаю, что первыми порядками, просто легче свести звук в авто, вот и все. И новички видя результат, думают что низкие порядки- это панацея.


Это неправда! Первыми порядками свести большинство динамиков невозможно хоть дома, хоть в авто. А новичкам - так тем более это сделать невозможней невозможного. Либо это и не сведение вовсе...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 08 September 2020 - 12:39

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#1364 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 08 September 2020 - 12:39

У новичков фазовая каша в голове, они вообще ничего не понимают... и лучше не понимать, как я кайфовал, когда стояли морель темпо 6... связался млин с фазо****ерами и понеслось... а раньше я получал больше удовольствия от прослушки, теперь все превратилось в выслушивание косяков...

#1365 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 08 September 2020 - 12:40

Секрет в том, что можно фильтрануть там где у динамика пошёл собственный спад и там где оформление тоже даёт свой фильтр по сути. И при отрезании первым порядком по АЧХ, будет похоже на третий.
Вообще можно порезать первым, а АЧХ даже не подумает наклоняться, например из за особенностей помещения.
А дома, можно послушать тихо и тогда есть вероятность, что совместная зона работы ДГ, не выест тебе мозг.

Так никто не сводит!!!
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#1366 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 08 September 2020 - 12:44

Если подобрать под это дело динамики, которые сами будут валить в предполагаемых местах среза, то можно... ну типа вложиться в хорошие динамики и сэкономить на паскросе

#1367 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 08 September 2020 - 12:44

Так никто не сводит!!!

Стена звука, ВМ!

#1368 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 08 September 2020 - 12:46

Если подобрать под это дело динамики, которые сами будут валить в предполагаемых местах среза, то можно... ну типа вложиться в хорошие динамики и сэкономить на паскросе


Если эти динамики существовали бы - на них бы давно городили системы кто угодно)))
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#1369 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 08 September 2020 - 12:52

Я думаю, что первыми порядками, просто легче свести звук в авто, вот и все. И новички видя результат, думают что низкие порядки- это панацея.

и слушать тихо тихо, дабы ничего не выжечь :)

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#1370 OFFLINE   vdfan

vdfan

    Опытный

    • Откуда: Кишинев
  • Забанен
  • 855 сообщений
  • Регистрация: 16.12.2019

Отправлено 08 September 2020 - 12:54

Если подобрать под это дело динамики, которые сами будут валить в предполагаемых местах среза, то можно... ну типа вложиться в хорошие динамики и сэкономить на паскросе

Не так просто .  Если твитеру  дать ниже -  да он от играет и часть сч  и она будет громче и с гармониками  чем то для чего его создавали . Стоит его подрезать для эксперимента  как в старых телевизорах конденсатор на 1 мкф . О чудо оказывается от может очень хорошо вч .

Также и мид лучше ,чище справляется  если ему не приходится делать мелкие колебания на сч .


Сообщение отредактировал: vdfan - 08 September 2020 - 12:55


#1371 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7556 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 08 September 2020 - 13:00

А откуда тогда системы на первых порядках, у которых всё отлично с микродинамикой и достоверностью? В чём их секрет?

А где эти "системы"?

Я приводил в пример Эпос, у которых мидбас полипропиленовый и сам начинает валить СЧ за счет свойств материала диффузора. Но не все любят полипропиленовые диффузоры "на слух".

Я приводил в пример Динаудио Consequence, но это скорее массив излучателей. И да, там тоже полипропиленовый диффузор мидбаса.

Ни один из них я не слышал.


Сообщение отредактировал: prohozhi - 08 September 2020 - 13:00


#1372 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7556 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 08 September 2020 - 13:02

и слушать тихо тихо, дабы ничего не выжечь :)

Интересно было бы выжечь Consequence. Для них нужно помещение типа "каминный зал" и усь полкиловатта.

Сдается мне, что этот динаудио не воспроизводит эмбиенс записи - он использует эмбиенс ... каминного зала. :o


Сообщение отредактировал: prohozhi - 08 September 2020 - 13:10


#1373 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7556 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 08 September 2020 - 13:06

У новичков фазовая каша в голове, они вообще ничего не понимают... и лучше не понимать, как я кайфовал, когда стояли морель темпо 6... связался млин с фазо****ерами и понеслось... а раньше я получал больше удовольствия от прослушки, теперь все превратилось в выслушивание косяков...

И это тоже. )



#1374 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7556 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 08 September 2020 - 13:07

А новичкам - так тем более это сделать невозможней невозможного. Либо это и не сведение вовсе...

То, что для Вас "несведение", для новичков- волшебный звук с самым аудиофильским фильтрованием на свете. :)



#1375 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 08 September 2020 - 13:09

Интересно было бы выжечь Consequence.

можно приехать и послушать авто, где бы это было бы кстановлено? :D конечно желательно и с каминным залом ;) 


MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#1376 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 08 September 2020 - 13:12

А если без шуток, то вот тут

https://www.dynaudio...ltimate-edition

написано следующее:

Кроссовер: 5-полосный Частоты кроссовера: 350, 1350, 3000, 13500 Гц

Крутизна кроссовера, вуфер: 12 дБ/октава, с регулировкой фазы

Крутизна кроссовера НЧ/СЧ/ВЧ: 6 дБ/октава

Крутизна кроссовера, ВЧ-твитер: 12 дБ/октава, с регулировкой фазы


Сообщение отредактировал: andr_l - 08 September 2020 - 13:13

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#1377 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7556 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 08 September 2020 - 13:22

Ну то есть от 350 до 13500 всё пошито первым порядком, массивом (или месивом :o  ) из трех излучателей (заметьте, в этом чудовище купольный СЧ работает от 1350Гц, а не от 900 как в автокроссовере - вот потому и не горят).

И както на расстоянии метров 5 (а ближе это слушать вряд ли есть смысл) воздух все это сглаживает и линеаризует своей вязкостью.


Сообщение отредактировал: prohozhi - 08 September 2020 - 13:28


#1378 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 08 September 2020 - 14:40

То, что для Вас "несведение", для новичков- волшебный звук с самым аудиофильским фильтрованием на свете. :)


Тогда и Вам советую послушать пару видеороликов и отписаться какой из двух звучит по вашему лучше. На прошлой странице я их оба выктадывал в своем сообщении 1359.)

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 08 September 2020 - 14:52

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#1379 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7556 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 08 September 2020 - 15:08

Тогда и Вам советую послушать пару видеороликов и отписаться какой из двух звучит по вашему лучше. На прошлой странице я их оба выктадывал в своем сообщении 1359.)

Извините, я не сужу "звук по роликам"...



#1380 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 08 September 2020 - 15:10

Извините, я не сужу "звук по роликам"...

А и не нужно. Я просил мнение высказать, а не судить их. Типа какой больше понравился?
P.S. Неужели так трудно выкупить столь опытной аудитории трек, где компоненты ни чем не порезаны и где порезаны? Есть только маленькие нюансы сведения типа чтобы в ушах ничего не зудело и не визжало... )))
Могу добавить оригинальный трек с которого все это делалось чтобы сравнить как оно было и как оно стало...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 08 September 2020 - 16:37

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных