Сообщений в теме: 11854

[vaty]

http://istmat.info/
http://istmat.info/node/24552
http://istmat.info/node/61558
http://istmat.info/node/62762
http://istmat.info/node/62561
https://zavtra.ru/ev...nie_zasluzhenno
Пора назвать реальную цифру, хотя она уже была названа, ещё раз повторяю: готовили её для Никиты Сергеевича Хрущева, но он о ней умолчал. За 1931-38 годы было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек. Из них осуждено 2 млн 944 тыс. 879 человек, то есть 1 млн с лишним были отпущены. К высшей мере из этого числа осуждённых (из 2 млн 944 тыс. 879 человек) приговорено 745 тыс. 220 человек. Это включая пиковые годы — 1937-38. Если мы возьмём все данные до 1953 года, то мы получим осуждённых 4 млн 60 тыс. 315 человек — из них к высшей мере приговорено 799 тыс. 455 человек. Да, действительно, 1937-38 — страшные годы, потому что на аресты и расстрелы за два года пришлось больше, чем за все остальные с 1921 по 1953 годы, но, тем не менее, число расстрелянных — 19,6% от осуждённых, а число осуждённых вообще — 1,7% населения страны. И где массовые репрессии? И где «вся страна сидела»? Чуть больше 1,5%. Можно обвинить органы НКВД в чём угодно, в жестокости, но нельзя их обвинить в том, что не было скрупулёзного подсчёта в своей канцелярии. Там подсчитывалось всё. Этим цифрам можно доверять. Я хочу сказать, что это страшная цифра, но это не 100 миллионов и не 300 миллионов. В конце концов, надо знать свою историю такой, какая она есть.

Ты ее кому решил показать? ))))
Им вообще пох. Ща отпишут. *видать*)))))

[neolatin]

https://www.facebook...373083789397307

[neolatin]

О кровавости и тотальных расстрелах

http://istmat.info/node/61284

[павел эт хоум]

Паш, а главный вопррос книги основан на чем? На определенном выводе определенного человека или на реальных и однозначных фактах? Стоит ли давать ответ на измышления кого то?

Реальных и однозначных выводах определённого человека.

Измышления, это у Соловьёва в штанах, Сань. А тут анализ и логика.

Можно сколь угодно находить мелкие несоответствия и ошибки, но суть от того не меняется.

Собственно говоря, тот же Резун-Суворов самый махровый сталинист и есть. Потому что коммунистические историки поствоенной эпохи рисуют Сталина идиотом и трусом, который прикрывшись фиктивной бумажкой пакта прятался от мирового фашисткого зла. По их версии, не напал бы на нас Гитлер, сидели бы мы под своим фиговым листочком подобно букашке и дальше бы дрожали от страха.

[vaty]

Реальных и однозначных выводах определённого человека.
Измышления, это у Соловьёва в штанах, Сань. А тут анализ и логика.
Можно сколь угодно находить мелкие несоответствия и ошибки, но суть от того не меняется.
Собственно говоря, тот же Резун-Суворов самый махровый сталинист и есть. Потому что коммунистические историки поствоенной эпохи рисуют Сталина идиотом и трусом, который прикрывшись фиктивной бумажкой пакта прятался от мирового фашисткого зла. По их версии, не напал бы на нас Гитлер, сидели бы мы под своим фиговым листочком подобно букашке и дальше бы дрожали от страха.

В корне меняется. Анализ и логика ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, не принимающая в учет НА ТВОЙ ВЗГЛЯД мелочи. Как раз те МЕЛОЧИ делают общую картину.
Паша, передернуть и перепернуть на свой взгляд можно что угодно. Главное что бы линия того кто читает книгу, совпала с линией автора. На этом основаны подобные изложения.
Про Сталина улыбнуло. Ага, если уж он чем то прикрывался, то это комикс. Его, Паш, реально *весьмирснами* уважал и даже косо глянуть в его сторону боялся. Если ты сам проведешь банальный анализ всего на трех пальцах, то ты поймешь, если мыслить в рамках государства, то это лучшее что было на той территории которая нынешняя Россия. Имею ввиду обычных граждан. Не принимая в учет ВОВ (не мы напали и это ключевое, не притягивай это в ответе и если б не подготовка в войне, то и репрессии его под огромным вопросом- нет надобности).

[павел эт хоум]

Ты ее кому решил показать? ))))
Им вообще пох. Ща отпишут. *видать*)))))

Пох? Ну вы,братцы, даёте. Это уже какое-то скотство по отношению к погибшим.

Пох тебе, да твоему другу Пете, Саня.

Одним Ежовым угроблено почти 700 тыс. человек. А это с 37-го по 38-ой год.

Остальные его коллеги тоже не ленились.

[павел эт хоум]

В корне меняется. Анализ и логика ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, не принимающая в учет НА ТВОЙ ВЗГЛЯД мелочи. Как раз те МЕЛОЧИ делают общую картину.
Паша, передернуть и перепернуть на свой взгляд можно что угодно. Главное что бы линия того кто читает книгу, совпала с линией автора. На этом основаны подобные изложения.
Про Сталина улыбнуло. Ага, если уж он чем то прикрывался, то это комикс. Его, Паш, реально *весьмирснами* уважал и даже косо глянуть в его сторону боялся. Если ты сам проведешь банальный анализ всего на трех пальцах, то ты поймешь, если мыслить в рамках государства, то это лучшее что было на той территории которая нынешняя Россия. Имею ввиду обычных граждан. Не принимая в учет ВОВ (не мы напали и это ключевое, не притягивай это в ответе и если б не подготовка в войне, то и репрессии его под огромным вопросом- нет надобности).

Хватит словоблудить.

По существу есть, что сказать или даже соловьёвствовать намерен?

[neolatin]

Многие про Дюдя тут дудели!

[vaty]

Пох? Ну вы,братцы, даёте. Это уже какое-то скотство по отношению к погибшим.
Пох тебе, да твоему другу Пете, Саня.
Одним Ежовым угроблено почти 700 тыс. человек. А это с 37-го по 38-ой год.
Остальные его коллеги тоже не ленились.

Где ты увидел скотство и куда тебя занесло сейчас?
Паша, вспомни кости Петра 1. Переключись на них. Можно даже рекомендовать каждому поссать на памятник Петру 1, в своем городе? Он людей положил под Питер огромное количество. И в Воронеже на верфях полегли масса. Можно и войны туда приписать. Не, ну чо?!
Мы сейчас о стране или о чем то личном? Давай найдем какую то точку 0 и от нее будем танцевать. Если о государстве и его интересах то один расклад, если о жизни народа то второй, если в целом о государстве и народе как одном целом, то третий. И главное- не забудь приложить примеры, где было иначе. Тогда будет консенсус. Камелот не мнтересен, ибо и там не все так просто.

[павел эт хоум]

Где ты увидел скотство и куда тебя занесло сейчас?
Паша, вспомни кости Петра 1. Переключись на них. Можно даже рекомендовать каждому поссать на памятник Петру 1, в своем городе? Он людей положил под Питер огромное количество. И в Воронеже на верфях полегли масса. Можно и войны туда приписать. Не, ну чо?!
Мы сейчас о стране или о чем то личном? Давай найдем какую то точку 0 и от нее будем танцевать. Если о государстве и его интересах то один расклад, если о жизни народа то второй, если в целом о государстве и народе как одном целом, то третий. И главное- не забудь приложить примеры, где было иначе. Тогда будет консенсус. Камелот не мнтересен, ибо и там не все так просто.

Блеа, опять понесло на блуд.

Я ответил по количеству,  Петя врёт. А ты враньё поддерживаешь.

[vaty]

Хватит словоблудить.
По существу есть, что сказать или даже соловьёвствовать намерен?

Намерен соловьевствовать. Ибо логика там и факты. Приложи пожалуйста под аргументы автора книги факты. Просто голые факты.
Давай посмотрим на них.
Там и посмотрим кто словоблудит.

[District 59]

Правильно делает. Надо исправлять и в тряпочку молчать не надо. Он же и биохимию предательства фильм создал. И про положительные моменты в истории РФ озвучивает. Кто там что из местной оппозиции положительного про РФ сказал, написал?
У вас в Израиле все впорядке? Когда сын в армию пошел и был его праздник, поздравляли? С днем Израиля поздравляли? А что там писали Жоры про 23 февраля, не напомнить? Или сами почитаете?

Вообще-то не про РФ плохо говорим...а про тех, кто ею управляет и обворовывает ))

[vaty]

Блеа, опять понесло на блуд.
Я ответил по количеству,  Петя врёт. А ты враньё поддерживаешь.

А чем ссылки Петра отличаются от твоих? Петр выкладывает данные, а ты что? Как их трактовать в рамках поднятого вопроса?

[District 59]

Если у меня не последовательность, то у Вас полное отсутствие логики и связи. Пример с иудой более чем показателен.
Как раз этим Вы и занимаетесь. Я же про Израиль не зря вопрос задал. Вы ответили однозначно- в порядке. Вот и у нас все в порядке. Но это не правда, что в одном случае, что во втором. Везде есть проблемы. Но, одни говорят что в порядке, т.е. нет ни чего критичного, все нормально, а другие носятся с проблемами, обсуждают и т.д., но РОВНЫМ СЧЕТОМ НИ ЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЮТ. Т.е. нет решения проблем. Или как в случае с ВОВ. Кому нахер нужно выворачивать белье и пытаться очернить свою же страну? Зачем, для чего, что движет то? Тем более сколько досталось именно этой Стране и что она сделала для той же Европы. Как дедам своим в глаза смотреть после всего этого? Ну да ладно, были бы неопровержимые доказательства и все документы были рассекреченно. Нет, архивы еще закрыты. Ну да ладно и тут, сделал выводы, заключения (для себя) че трезвонить то свое видение и трындеть про это?

Ну точно Соловьёв )))))

[neolatin]

 Петя врёт. 

В каком месте?

Опровергни...

[павел эт хоум]

Намерен соловьевствовать. Ибо логика там и факты. Приложи пожалуйста под аргументы автора книги факты. Просто голые факты.
Давай посмотрим на них.
Там и посмотрим кто словоблудит.

Ты совсем с ума рехнулся? Я те тут книгу перепечатывать буду? Иди читай.

Прочтёшь, поговорим.

[vaty]

Вообще-то не про РФ плохо говорим...а про тех, кто ею управляет и обворовывает ))

Ясно.
И кто управляет и что именно у тебя своровали?

[павел эт хоум]

В каком месте?

Опровергни...

Петь, мне всё противнее с тобой общаться...

Да и с Вату не в удовольствие.

Поэтому опровергать тебя я не буду, надоел.

[vaty]

Ты совсем с ума рехнулся? Я те тут книгу перепечатывать буду? Иди читай.
Прочтёшь, поговорим.

Допустим прочитал я. Допустим прочитал ты. Допустим все прочитали, кому интересно и кто присутствует в теме. Укажи моменты обсуждения.

[vaty]

Ну точно Соловьёв )))))

Ага. Осталось определиться с собой.
Кстати есть что по теме возразить, или *соловьевым* все сказано? Че не Гордоном, мож еще кого нарицательного подтащим? Навального к примеру? Мож Гозман в самый раз или *Невзоровские среды* подтянем?
Детский сад, трусы на лямках.