Перейти к содержимому


Фотография

Тема обо всём


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8958

#3361 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17792 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 13 January 2022 - 11:43

Тема вроде открытая, поэтому подумал, что могу и я вклиниться.
Так оно и остальные участники темы ничего не сказали. Да и не могут ничего сказать, так как полной инфой не владеют.
И даже не пытался чему то учить. Просто в разговоре с тобой изложил свою точку зрения.

Можешь,не вопрос .

Повторюсь, по сути,тут не обсуждался ни штурм,ни действия спецназа. Даже не обсуждались работы с газами.

Речь шла об оказании помощи.Фактически,об организации лечения пострадавших от применения некоего вещества.

Надо мне дальше дожевывать это или уже понятно,о чём речь?



#3362 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 13 January 2022 - 11:46

Свободная пресса» связалась с сотрудником правоохранительных органов, который в составе группы следователей проводил следственные мероприятия в театральном центре на Дубровке сразу после штурма.

«СП»: – Какие ваши самые главные впечатления и выводы по теракту?

– Главный вывод – чеченцы там не собирались умирать. В значительной мере их угрозы взорвать заложников были блефом.

«СП»: – Почему вы так считаете?

– По показаниям свидетелей. Это были условные смертники. А главное, это видно по конечному факту: возможности взорвать заложников у них были, но они этого не сделали.

«СП»: – Но официальная версия – им помешал газ…

– «Газовая» героика достаточно надуманная. Газ был виден – с момента, когда его пустили, и до момента, когда он начал действовать, в основном на заложников – прошло до пяти минут. Было видно, что идет белый дым – газ. Террористам это было очевидно. Это даже не было скрыто, очевидно в буквальном смысле слова, то есть «видно очами». У террористов, насколько я помню, с собой были противогазы. Так что если бы они, действительно, хотели там все взорвать, и готовы были погибнуть, они бы без проблем это могли сделать. Но они этого не хотели.

Еще важный момент: до сих пор не разглашаются цели – истинные, реальные – с которыми террористы туда прибыли.

«СП»: – А какие они были, эти истинные цели?

– А это неизвестно. Но в первые минуты после захвата по центральному телевидению прошла информация о том, что Мовсар Бараев (руководитель группы террористов, – прим. «СП») хочет огласить виновников взрывов домов в Москве, сняв вину с чеченцев. Это было одно-единственное сообщение, потом эта информация исчезла.

Потом, негативное эмоциональное впечатление вызывает то, что не было взято в плен ни одного террориста, в то время как такая возможность, по-видимому, была – начиная с газа, и заканчивая «Альфой», которая наверное уж могла кого-нибудь взять. А так мы видим полное игнорирование каких-либо сведений, которые могли быть получены от террористов. Хотя бы имена сообщников. Хотя бы в интересах того, чтобы в будущем террористы не могли провезти в Москву такое количество взрывчатки, можно было спросить: а как они ее провезли? Вдруг у них есть сообщники в спецслужбах? Ведь ни кто-то, а спецслужбы прошляпили это обстоятельство.

С этими целями уж кого-то из террористов могли попытаться взять. Нет, никого не взяли. И это было выдано не как поражение, а как достижение – и это непонятно.

«СП»: – По слухам, штурмовые спецподразделения на Дубровке буквально исполнили угрозу Владимира Путина – «мочить в сортире». Террористов действительно «замочили» в туалете?

– Я лично видел сортир с простреленными насквозь кабинками, с многочисленными дырками. Кого-то там «мочили», точно. «Замочили» или нет – другой вопрос…

«СП»: – Это такой некрофильский юмор?

– Я не знаю. Возможно, туда просто загнали какую-то «крысу» с автоматом из числа террористов, и она отстреливалась. Юмор тут ни при чем, слишком это серьезное дело.

«СП»: – А какие ваши впечатления от погибших?

– Впечатление произвело число погибших, и причина их гибели. По некоторым данным, большинство из них просто-напросто захлебнулись блевотиной. Рвотными массами. Основная причина гибели – несвоевременное оказание медпомощи. Этот газ производит эффект по типу героина: при передозировке отказывает дыхательный центр, возникает задержка дыхания, рвота. А пострадавших военные из внутренних войск выносили из зала и клали в автобусы лицом вверх. Штабелями, без участия медиков.

Их везли в больницы, но в связи с засекреченностью данных о составе отравляющего вещества, и не доведением этих сведений до врачей, автобусы еще долго ездили от больницы к больнице. Возникла неразбериха, неорганизованность. Прошло время, в течение которого пострадавшие задохнулись – захлебнулись рвотными массами. Это около 130 человек.

«СП»: – Но некоторые заложники погибли от пуль, разве нет?

– От пуль всего-то погибло три-четыре человека из заложников, их застрелили террористы. У одного из заложников сдали нервы, он психанул, вскочил и побежал, чуть ли не по спинкам кресел – его застрелили. Еще одну заложницу расстреляли, потому что решили, что она провокатор. Еще кого-то застрелили, но все остальные, похоже, задохнулись и захлебнулись рвотными массами.

И вот это выдано за достижение наших спецслужб.

Еще на меня произвела впечатление одна девушка из числа заложников, студентка факультета журналистики МГУ, которая сказала, что после пережитого журналистом уже не будет. Она, освободившись из заложников, смотрела телевизор, и что-то у нее произошло внутри от вранья ТВ, которое освещало теракт. В телерепортажах тогда передавали картинку с расположением снайперов и силовых групп, которую террористы тоже смотрели по телевизору, но находясь внутри здания.

«СП»: – Какие общие выводы можно сделать из теракта на Дубровке?

– Я не возьму ответственность за выводы.

Мое общее впечатление – теракт на Дубровке произошел в точном, каноническом соответствии с идеями Антонио Грамши (основатель и теоретик Итальянской коммунистической партии в 1920-1930 годах, прим. «СП») об обществе-спектакле. Бросается в глаза, что весь этот спектакль вырвался за пределы сцены и театра, и захлестнул всю страну, смешав зрителей с участниками, и сделав их участниками спектакля. И большой вопрос, кто в этом спектакле зрители, а кто – режиссеры.

Это наблюдение усиливают допросы первых свидетелей. Они говорили, что не сразу поняли, что на сцене – террористы. До тех пор, пока те не начали агрессивные действия по отношению к залу, зрители думали, что это – элемент спектакля. Граница между началом спектакля «Норд-Ост» и терактом была размыта. В этом смысле, спектакль до сих пор не закончился.

«СП»: – А в чем заключается теория Грамши?

– Он говорит о том, что событиями, происходящими в обществе, можно управлять, управляя спектаклем, который изображает эти события. В «Норд-Осте» главное, чтобы захватывалось внимание зрителя, а какими средствами – неважно. В данном случае внимание было захвачено, но в итоге непонятно, кто его захватил: террористы, свежеиспеченные Герои России из ФСБ, правительство… Все это свело событие к уровню ЗРЕЛИЩА. По замыслу тех, кто это спланировал, зрелище должно заслонить причины – так оно и произошло. Никаких причин до сих пор никто не озвучил и не исследовал. Это театральная подмена, потому что надо искать причины. Не найдя их, невозможно делать выводы.

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#3363 OFFLINE   smirnov's

smirnov's

    Опытный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 18.01.2007

Отправлено 13 January 2022 - 11:56

К тебе вопросы люди задают по твоему профилю. Тот же Абент с тобой пытался консультироваться. С Павлом по медицинской части. Что в этом странного?


Ты подслеповат стал или тупишь?

"Арфы нет - возьмите бубен" (с) А.Титаренко


#3364 OFFLINE   smirnov's

smirnov's

    Опытный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 18.01.2007

Отправлено 13 January 2022 - 12:04

...
20 сентября 2003 президент России В. В. Путин заявил на встрече с журналистами, что «эти люди погибли не в результате действия газа», который, по его словам, был безвредным, а стали жертвами «ряда обстоятельств: обезвоживания, хронических заболеваний, самого факта, что им пришлось оставаться в том здании». В свидетельствах о смерти, выданных родственникам погибших, в графе «причина смерти» был поставлен прочерк..

Наш президент - большой дока по части подбора формулировок. У него потом и лодка утонула, как помнится.

"Арфы нет - возьмите бубен" (с) А.Титаренко


#3365 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 13 January 2022 - 12:06


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#3366 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 13 January 2022 - 12:11

20 сентября 2003 президент России В. В. Путин заявил на встрече с журналистами, что «эти люди погибли не в результате действия газа», который, по его словам, был безвредным, а стали жертвами «ряда обстоятельств

 

просто волей случая ,оказались в не том месте в неправильное время...

или да..-утонули

эх... все всегда было "засекречено" ,а на людей-на#ать


Сообщение отредактировал: Stich - 13 January 2022 - 12:14

Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#3367 OFFLINE   ShamgA

ShamgA

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 544 сообщений
  • Регистрация: 12.11.2010

Отправлено 13 January 2022 - 12:26

Силовая операция началась с подачи через вентиляционную систему газа....

Как грустно.

А откуда дровишки?


AlpineICS-X8-PhoenixGold Ti900.7-AlpineSPX17Pro-SPG555

#3368 OFFLINE   RRRRR

RRRRR

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 125 сообщений
  • Регистрация: 17.04.2006

Отправлено 13 January 2022 - 12:49

эх... все всегда было "засекречено" ,а на людей-на#ать
 

 

а надо бы рассекретить что за газ был?



#3369 OFFLINE   neolatin

neolatin

    Опытный участник

    • Откуда: СССР
  • житель Блюза
  • 241 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2008

Отправлено 13 January 2022 - 12:50

Если не врет,240 растреляных мигрантов- более чем серьезно.Но почему не вводят санкции? почему не начинают новый Нюрнбергский процесс?
https://eadaily.com/...i-vpechatlyayut

785 DB4 r6a-было... Sony А99, Сони К Цейсс 24-70*2.8 Минольта 80-200*2.8 ББТ, Минольта 100*2.0,Сони 50*1.4,Минольта 24*2.8, Малыш 35-70*4, Юпитер 9 85.2, Юпитер 37А 135-3,5 ,...стало!


#3370 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 13 January 2022 - 12:54

Если не врет,240 растреляных мигрантов- более чем серьезно.Но почему не вводят санкции? почему не начинают новый Нюрнбергский процесс?
https://eadaily.com/...i-vpechatlyayut

Это же кривой вброс КГБ Белоруссии


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#3371 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 13 January 2022 - 12:56

По сути применялся препарат схожий с анестезией

Смотрим:

 

Факторы, обусловливающие остановку сердца и смерть в результате анестезии:
Аспирация желудочного содержимого
Передозировка анестетика
Гипоксия
Нарушение проходимости дыхательных путей
Применение сразу нескольких фармакологических средств
Неадекватные сердечные рефлексы
Ошибка при выборе анестетика, метода анестезии или при наблюдении за пациентом
Ошибка при катамнестической оценке или подготовке пациента
Плохое проведение анестезии
Неадекватный мониторинг состояния пациента; неадекватное наблюдение за ним или за работой практикантов
Неадекватная вентиляция легких
Физическое состояние и тип хирургического вмешательства
 
 
 
Даже на столе у врача откинуть ласты можно при анастезии, а тут ....

Сообщение отредактировал: iskander80 - 13 January 2022 - 12:57

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#3372 OFFLINE   neolatin

neolatin

    Опытный участник

    • Откуда: СССР
  • житель Блюза
  • 241 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2008

Отправлено 13 January 2022 - 12:56

Это же кривой вброс КГБ Белоруссии



Поляк,бежавший в Белоруссию,креатура КГБ? Может на деньги повелся,а может и не врет...

785 DB4 r6a-было... Sony А99, Сони К Цейсс 24-70*2.8 Минольта 80-200*2.8 ББТ, Минольта 100*2.0,Сони 50*1.4,Минольта 24*2.8, Малыш 35-70*4, Юпитер 9 85.2, Юпитер 37А 135-3,5 ,...стало!


#3373 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 13 January 2022 - 13:00

 

 

а надо бы рассекретить что за газ был?

 

я тебе один случай  вспомню,лет так 10 назал ,израильские спецслужбы,в Иордании , впрыснули какой то  вещество одному  террористу -хамаснику.

Но операция провалилась,их там же и приняли .

Из иорданской тюрьмы впрочем выпустили, после того как Израиль отправил противоядие. 

Нет надобности все "рассекречивать",но вот людей спасти -не находишь,что есть некая разница?


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#3374 OFFLINE   RRRRR

RRRRR

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 125 сообщений
  • Регистрация: 17.04.2006

Отправлено 13 January 2022 - 13:02

"Мы полагали, что такой способ нашли, работали с учеными день и ночь, смотрели, какие у нас есть возможности, эксперименты (с газом), мы полагались на те результаты, которые они в ходе этих экспериментов получили", - говорит Патрушев.
 
Перед началом штурма, говорит за кадром Кондрашов, в зал по каналам вентиляции запустили газ, "компоненты которого широко используются в мире для анестезии".

 

https://www.interfax.ru/russia/603676

 

Если не врут, то бывают ли от компонентов анестезии в принципе антидоты?

 

На основании статистических данных можно проследить прямую взаимосвязь между уровнем развития медицины и количеством смертей после проведения наркоза.
В РФ этот показатель совершенно другой: 1 смерть на 2500 операций.
 
Т.е. при максиально точном введение есть не нулевой шанс умереть. Но ведь известно что за вещество, почему антидот в больнице не вводят и заранее его не приготавливают, чтоб избежать смерти.
 
Можно ли было точно расчитать кол-во вещества, которое нужно подать и чтоб 100% это было безопасно?


#3375 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 13 January 2022 - 13:02

я тебе один случай  вспомню,лет так 10 назал ,израильские спецслужбы,в Иордании , впрыснули какой то  вещество одному  террористу -хамаснику.

Но операция провалилась,их там же и приняли .

Из иорданской тюрьмы впрочем выпустили, после того как Израиль отправил противоядие. 

Нет надобности все "рассекречивать",но вот людей спасти -не находишь,что есть некая разница?

 
 
Итак, в спецоперации, проведенной группой «Альфа», было применено боевое отравляющее вещество несмертельного вида действия, созданное на основе фентанила и, предположительно, галотана. Смесь из этих веществ не используется в мирных целях, однако их разработка, производство и применение не запрещены международной Конвенцией по химическому оружию. Таким образом, остается только два вопроса. Первый — насколько оправданно наш спецназ применил газ на основе фентанила для спасения большинства заложников. Здесь оценки всех экспертов единодушны. От самых эмоциональных до сдержанно дипломатичных. К первым можно отнести высказывание заместителя министра внутренних дел Владимира Васильева: «По-другому было нельзя, иначе бы все погибли». Ко вторым — заявление «Эксперту» главы израильского Контртеррористического института в Герцлие Боаза Гаона: «В ходе столь сложной операции, применение газа оправданное, хотя и оригинальное решение».
 
Второй вопрос — можно ли было обойтись меньшим количеством жертв. На наш взгляд, задавать его сегодня бессмысленно. Как уже было сказано, никто до сих пор не проводил подобных операций. То есть реального опыта не было. При этом условии, а также при риске потерять почти тысячу человеческих жизней ни один нормальный человек не решился бы снизить концентрацию ниже той, которая гарантировала бы результат. В четвертый, пятый раз, возможно, все было бы сделано более точно. Но не дай Бог следующего раза.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 13 January 2022 - 13:03

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#3376 OFFLINE   neolatin

neolatin

    Опытный участник

    • Откуда: СССР
  • житель Блюза
  • 241 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2008

Отправлено 13 January 2022 - 13:03

я тебе один случай вспомню,лет так 10 назал ,израильские спецслужбы,в Иордании , впрыснули какой то вещество одному террористу -хамаснику.
Но операция провалилась,их там же и приняли .
Из иорданской тюрьмы впрочем выпустили, после того как Израиль отправил противоядие.
Нет надобности все "рассекречивать",но вот людей спасти -не находишь,что есть некая разница?


:) Когда по порту ударили,сперва предупредили охрану и рабочих,чтоб не шастали между контейнеров? Главное,людей спасти...:)

785 DB4 r6a-было... Sony А99, Сони К Цейсс 24-70*2.8 Минольта 80-200*2.8 ББТ, Минольта 100*2.0,Сони 50*1.4,Минольта 24*2.8, Малыш 35-70*4, Юпитер 9 85.2, Юпитер 37А 135-3,5 ,...стало!


#3377 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 13 January 2022 - 13:06

ты Петр все о памперсах и детском питании для детей сирийских беспокоишься?...как трогательно.


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#3378 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 13 January 2022 - 13:06

По словам Игоря Прокопенко, одного из ведущих экспертов, анализирующих деятельность спецслужб, в мировой практике ситуация, когда спецназ рассматривал возможность применения усыпляющего газа в закрытом помещении, складывалась только два раза. И оба раза в ней оказались израильтяне. В 1976 году самолет авиакомпании Air France захватили палестинские террористы, установившие взрывчатку по всему фюзеляжу лайнера. Но в итоге, по словам г-на Прокопенко, «израильтяне решили обойтись другими спецсредствами». Второй раз применение газа рассматривалось израильскими спецслужбами в 1994 году, когда палестинские террористы из группировки «Хамас» выкрали израильского солдата Нахшона Ваксмана. Его держали в арабском доме в деревне Бейт-Ханина на северной окраине Иерусалима. «Перед тем как спецназ окружил дом, всерьез обсуждалась возможность применения газа для нейтрализации террористов, — заявил в интервью 'Эксперту' профессор политологии Бар-Иланского университета Зэев Ханин. — Однако из-за опасений, что это может отрицательно сказаться на здоровье людей, напрямую не участвующих в операции, и боязни осуждения со стороны мировой общественности от этих планов решено было отказаться». В Америке же, по словам шефа нью-йоркской полиции Хью Макгоуэна, спецназу никогда не доводилось применять какие-либо газы, кроме слезоточивого.


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#3379 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17792 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 13 January 2022 - 13:08

 

 

а надо бы рассекретить что за газ был?

 

не надо, давно известны компоненты.



#3380 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 13 January 2022 - 13:10

боязни осуждения со стороны мировой общественности от этих планов решено было отказаться»
 здесь много от чего отказываются по этой причине.

Вон смотри как Петра беспокят сирийские дети,за то что памперсы сгорели.

А странам посильнеее и побольше-нарать на всякое  чьё то "мнение"


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных