Сообщений в теме: 398

[sta04]

Итак прочитав немного делаю выводы:
1. Адептам натурального звука советуют укорачивать кабель или исключать). Для лиц посвященных "в тайну" что натурального не бывает и есть лишь вкусовщина учитывая количество и качество компонентов в тракте советуют подбирать кабель под решение конкретных задач как то поярче, помягче, побасовитей, бархатней и т.п.
Вопрос по длине кабеля снимается.

2. По направленности кабеля при условии пайки массы с обеих концов (и отсутствии экрана) ответов или рассуждений нет. Хотя чувствую что секреты не раскрывают либо считают что ответы будут сложны для понимания школьников)). Советы "попробуйте и оставьте как больше нравится" не отвечают на заданный мной вопрос.
ТЕМУ УЖЕ ПРАВИЛЬНО ПЕРЕНЕСЛИ В ТУСОВКУ. Спрошу ещё раз мне интересно НЕ КАК ЛУЧШЕ, А ФИЗИКА ВЛИЯНИЯ ИЛИ МЕТАФИЗИКА, не нужно стесняться или бояться быть осмеяным. Пожалуйста тезисы с маленькими аргументами, вот ответов на пальцах или рассуждений хотелось бы.

Ролик про прогрев конечно стёб, но нет дыма без огня)))

Вот пример ответа. Мастер изготовивший кабель, или в особо эксклюзивных случаях специальное лицо с "большими" ушами слушая кабель в том или ином направлении, так и эдак указал направление как ему больше понравилось звучание. Это супер наивный ответ учитывая что направление рисуется заранее но всё же что-то.

[vaty]

Итак прочитав немного делаю выводы:
1. Адептам натурального звука советуют укорачивать кабель или исключать). Для лиц посвященных "в тайну" что натурального не бывает и есть лишь вкусовщина учитывая количество и качество компонентов в тракте советуют подбирать кабель под решение конкретных задач как то поярче, помягче, побасовитей, бархатней и т.п.
Вопрос по длине кабеля снимается.
2. По направленности кабеля при условии пайки массы с обеих концов (и отсутствии экрана) ответов или рассуждений нет. Хотя чувствую что секреты не раскрывают либо считают что ответы будут сложны для понимания школьников)). Советы "попробуйте и оставьте как больше нравится" не отвечают на заданный мной вопрос.
ТЕМУ УЖЕ ПРАВИЛЬНО ПЕРЕНЕСЛИ В ТУСОВКУ. Спрошу ещё раз мне интересно НЕ КАК ЛУЧШЕ, А ФИЗИКА ВЛИЯНИЯ ИЛИ МЕТАФИЗИКА, не нужно стесняться или бояться быть осмеяным. Пожалуйста тезисы с маленькими аргументами, вот ответов на пальцах или рассуждений хотелось бы.
Ролик про прогрев конечно стёб, но нет дыма без огня)))
Вот пример ответа. Мастер изготовивший кабель, или в особо эксклюзивных случаях специальное лицо с "большими" ушами слушая кабель в том или ином направлении, так и эдак указал направление как ему больше понравилось звучание. Это супер наивный ответ учитывая что направление рисуется заранее но всё же что-то.

А что мешает сделать кабель самому или взять готовые кабели от одного производителя, разной длины и отнести их на замеры? На мой взгляд, если хотите избавить заключение от вкусовщины и прочей бесовщины, то иного пути нет.

[Папа Карло]

Итак прочитав немного делаю выводы:
1. Адептам натурального звука советуют укорачивать кабель или исключать). Для лиц посвященных "в тайну" что натурального не бывает и есть лишь вкусовщина учитывая количество и качество компонентов в тракте советуют подбирать кабель под решение конкретных задач как то поярче, помягче, побасовитей, бархатней и т.п.
Вопрос по длине кабеля снимается.
2. По направленности кабеля при условии пайки массы с обеих концов (и отсутствии экрана) ответов или рассуждений нет. Хотя чувствую что секреты не раскрывают либо считают что ответы будут сложны для понимания школьников)). Советы "попробуйте и оставьте как больше нравится" не отвечают на заданный мной вопрос.
ТЕМУ УЖЕ ПРАВИЛЬНО ПЕРЕНЕСЛИ В ТУСОВКУ. Спрошу ещё раз мне интересно НЕ КАК ЛУЧШЕ, А ФИЗИКА ВЛИЯНИЯ ИЛИ МЕТАФИЗИКА, не нужно стесняться или бояться быть осмеяным. Пожалуйста тезисы с маленькими аргументами, вот ответов на пальцах или рассуждений хотелось бы.
Ролик про прогрев конечно стёб, но нет дыма без огня)))
Вот пример ответа. Мастер изготовивший кабель, или в особо эксклюзивных случаях специальное лицо с "большими" ушами слушая кабель в том или ином направлении, так и эдак указал направление как ему больше понравилось звучание. Это супер наивный ответ учитывая что направление рисуется заранее но всё же что-то.

Вас интересует ответ разъясняющий физику явления
направленности или что происходит со звуком при смене направления кабеля?

Четкой физической модели явления направленности на данный момент времени не существует. Есть лишь попытки разъяснения. Наиболее удачная через пондеромоторные силы.
По звуку при смене направления... Нужна фонограмма с хорошим динамическим диапазоном, широким частотным, вещь должна быть масштабной при записи. К примеру, первая вещь из альбома Вангелиса "Voices".
Слушаете стерео. Кабель меняете направлением сразу в двух каналах. Направление выбераете условно при сматывании кабеля с бухты...
Направление против шерсти обычно звучит с выпяченным СЧ регистром, сцена плоская и обычно шире базы АС.
По направлению... СЧ выравнивается. Звучание становится менее резким, сцена сужается, а ее глубина наоборот растет.
Как то так...
Как определять направленность по одному проводу и динамику - мне неведомо.
Но точно таким же способом определяется направленность цифровых кабелей по сп/диф...

И да... В машине проверку на направленность делать не советую. Только дома. На нормальной системе.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 24 April 2022 - 12:03

[Prof.Nimnul]

По направленности кабеля при условии пайки массы с обеих концов (и отсутствии экрана) ответов или рассуждений нет. Хотя чувствую что секреты не раскрывают либо считают что ответы будут сложны для понимания школьников)). Советы "попробуйте и оставьте как больше нравится" не отвечают на заданный мной вопрос. ТЕМУ УЖЕ ПРАВИЛЬНО ПЕРЕНЕСЛИ В ТУСОВКУ. Спрошу ещё раз мне интересно НЕ КАК ЛУЧШЕ, А ФИЗИКА ВЛИЯНИЯ ИЛИ МЕТАФИЗИКА, не нужно стесняться или бояться быть осмеяным. Пожалуйста тезисы с маленькими аргументами, вот ответов на пальцах или рассуждений хотелось бы.

 

1 - направленность есть у любого одиночного проводника или компонента (катушки, резистора и тд). В одном направлении звучит лучше или иначе или ровнее, выбор зависит от слуховых эталонов и остального тракта. Вполне слышно на одном куске провода, даже в моно.

2 - Кабель сочетает в себе направленость как минимум двух проводников и общей изоляции, а типично ещё и внешнего экрана, защитной оболочки и тд. Причём есть разные мнения насчёт того как "надо" и "правильно", возможно есть ещё зависимость от того, к чему это всё подключено.

3 - Нафиг нам/вам нужны теории и особенно маркетинговые объяснения этого? Ничего чёткого и однозначного на данный момент всё равно нет, замеры тоже ничего не дают, в отличии от слуха. Если Вам (у Вас) не слышно существенной разницы - то значит и не надо, по крайней мере до выхода на следующий уровень восприятия. Пока не услышите (не почувствуете) - старайтесь хотя бы делат одинаково в обоих каналах, иначе нормального стерео (локализации и пространственного впечатления) не получите. 

Всяческие попытки объяснения от кабелепроизводителей у меня кроме смеха ничего не вызывают, вариантов два - или они ничего не знают сами или знают, но всеми силами стараются этого не сказать, а просто всем запудрить мозги заумными терминами и словоблудием. Или что более вероятно - отделы разработки и маркетинга работают максимально независимо друг от друга ))))

[sta04]

Направление выбераете условно при сматывании кабеля с бухты...

Направление против шерсти обычно звучит с выпяченным СЧ регистром, сцена плоская и обычно шире базы АС.
По направлению... СЧ выравнивается. Звучание становится менее резким, сцена сужается, а ее глубина наоборот растет.
Как то так...
Как определять направленность по одному проводу и динамику - мне неведомо.
Но точно таким же способом определяется направленность цифровых кабелей по сп/диф...
 

я правильно понимаю что "звуковые ньюансы"  не в штекерах, припое, способе пайки и т.п. а в "против шерсти" т.е. в  атомной структуре материала проводника?

 тогда еще уточнюсь для себя наверно речь идет об изготовлении проводника хитроумным способом (вытяжка сплава ну и т.п)

т.е. условно ноунейм производитель сам никак не отслеживает нанесение стрелок в привязке именно к процессу изготовление сердечника, что является уделом брендовых кабелей?

отсюда нужно лишь следить и (слушать) кабель из бухты только в части одинаковости  лево право?

[sta04]

А что мешает сделать кабель самому или взять готовые кабели от одного производителя, разной длины и отнести их на замеры? На мой взгляд, если хотите избавить заключение от вкусовщины и прочей бесовщины, то иного пути нет.

а какие замеры? отличие электрических параметров при изменении начало конец, конец начало? тут вообще разницы не будет.  Тут посты в основном сводятся к прослушиванию и к нравится,  мой вопрос про почему это происходит на материальном уровне 

[sta04]

 

1 - направленность есть у любого одиночного проводника или компонента (катушки, резистора и тд). 

 

про катушку можно сказать что влияет и конструкция изделия, например монтаж катушки на плате (т.е. при последовательном включении компонентов пассивного  кроссовера) при пайке концов "от центра намотки к краю" (наоборот) будет влиять на характеристику фильтра?

Сообщение отредактировал: sta04 - 26 April 2022 - 10:04

[sta04]

в общем понял что есть отличие (советуют услышать на супер тракте - фактор исчезающе мал) т.к. материал жилы не однороден. Отсюда танцы с бубном по прогреву возможно "частично" решают проблему однородности проводника (это мое предположение).

НАВЕРНО Я ДЛЯ СЕБЯ ПОНЯЛ ЧТО ХОТЕЛ

Благодарю всех за уделенное время)

тему еще читаю

Сообщение отредактировал: sta04 - 26 April 2022 - 10:03

[Папа Карло]

про катушку можно сказать что влияет и конструкция изделия, например монтаж катушки на плате (т.е. при последовательном включении компонентов пассивного кроссовера) при пайке концов "от центра намотки к краю" (наоборот) будет влиять на характеристику фильтра?

По секрету (шепотом и себе под нос) направленность можно расслышать даже на компьютерных колонках...) при желании и определенных навыках конечно...

Вообще то даже в ТОЭ написано, что любую катушку нужно подключать внешним концом к точке с более низким выходным сопротивлением. По скольку конденсаторы тоже часто представляют из себя катушку из фольги, то и там внешнюю часть обкладок лучше подключать к точке цепи с низким выходным сопротивлением. Определить внутренний или внешний вывод на конденсаторе можно при помощи осциллографа. Там где наводки выше по амплитуде - там внешняя сторона.

А вот хороший и познавательный ролик как правильно взаимно ориентировать катушки в фильтрах...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 25 April 2022 - 10:34

[Prof.Nimnul]

про катушку можно сказать что влияет и конструкция изделия, например монтаж катушки на плате (т.е. при последовательном включении компонентов пассивного  кроссовера) при пайке концов "от центра намотки к краю" (наоборот) будет влиять на характеристику фильтра? 

Да, безусловно влияет и направленность самого проводника и геометрическая напрвленность готового изделия. Только не на характеристику, а на звучание.

 

в общем понял что есть отличие (слышно на супер тракте - фактор исчезающе мал) т.к. материал жилы не однороден, и танцы с бубном по прогреву "частично" решают проблему однородности проводника.

"Фактор" иногда более чем существенен для итогового результата. Чем хуже играет система, да, тем влияние отдельного узла меньше, в хоре хаоса и грязи его слышно всё меньше, сответствено чем в больших местах сделано правильно - тем каждое последующее изменение слышнее и тем тракт более прозрачен и потенциально играет лучше, если соблюдены общие баланс и гармония. 

[vaty]

а какие замеры? отличие электрических параметров при изменении начало конец, конец начало? тут вообще разницы не будет.  Тут посты в основном сводятся к прослушиванию и к нравится,  мой вопрос про почему это происходит на материальном уровне 

Когда делали слепые тесты межблоков (шумный был тест ) , то мне захотелось посмотреть на измеренные параметры и сопоставить услышанное с измеренными параметрами. И есть некоторая корреляция между услышанным и измеренным. что же касается направления кабеля, то лично мне направление гораздо легче слышно, когда обращаешь внимание не на тональный баланс (хотя он немного меняется, в области сч, а когда обращаю внимание на геометрию сцены и локализацию инструментов в пространстве. 

[LVS25]

"Фактор" иногда более чем существенен для итогового результата. Чем хуже играет система, да, тем влияние отдельного узла меньше, в хоре хаоса и грязи его слышно всё меньше, сответствено чем в больших местах сделано правильно - тем каждое последующее изменение слышнее и тем тракт более прозрачен и потенциально играет лучше, если соблюдены общие баланс и гармония.

Истина

[vaty]

Истина

   

Если когда нибудь вы достигните нирваны и пятого уровня бзыня и в вашей автомобильной системе обычная компьютерная витая пара 5/6 категории (медной, нормальной) станет *слабым звеном, то сниму шляпу перед вашей системой. Обычная витая пара, без экрана.

[LVS25]

Если когда нибудь вы достигните нирваны и пятого уровня бзыня и в вашей автомобильной системе обычная компьютерная витая пара 5/6 категории (медной, нормальной) станет *слабым звеном, то сниму шляпу перед вашей системой. Обычная витая пара, без экрана.

Ну бред же
Если в системе при смене например межблочного кабеля вы ощутите прирост, будет ли кабель слабым звеном?

[vaty]

Ну бред же
Если в системе при смене например межблочного кабеля вы ощутите прирост, будет ли кабель слабым звеном?

а вы попробуйте поставить витую пару и послушайте в слепоглупке.

А там смотришь и до кабелей от Василия доедете. Они вообще из ПЭЛа делаются, т.е. из *гавна и палок*. Но сколько уважемых людей, в мире домашнего звука на них сидят.

И в роли акустических на обычной моножиле.

зы. самое главное сделать правильные выводы и отсеять мух от котлет и понять какие же изменения вносит шнурок. Иначе можно не понять система слаба для шнурка и шнурок передал весь сигнал, без эквилизации, либо кривой шнурок сделал вашу систему *чище*. Это крайне важно.

[vaty]

Ща... темЫ найду. Рекомендую к полному прочтению.

Это про акустические шнурки http://www.bluesmobi...еж +22 +декабря

Это про межблоки http://www.bluesmobi...рик#entry763842

Надо сказать, что слепой тест межблоков проводился дважды.))) и второй раз.... ровно те же результаты. Уже при открытом прослушивании (которые так же проводилось) были расставлены места ровно тем же образом.

А это про усилители http://www.bluesmobi...епая прослушка

Напочитать....  

 

 

******Как не о чем? Как раз есть о чем, а именно какой шнурок лучше. И говорить об этом можно бесконечно, единственное что может это .издопольство остановить, так это честный и не предвзятый тест и разбор полетов-почему именно так, а не иначе. Вот не поверите, по сейчас люди которые были на форуме ни как не возьмут в толк- каким это образом, дорогой шнурок был признан худшим??? У них все измеряется деньгами-дорого =The Best. и так во всем- думают купят дорогую аппаратуру и будет счастье, а если твикнут, то совсем снизойдет в систему отец Небесный. Этот тест возник не с пустого места, а после того как было сделанное одно, мягко скажем, не совсем корректное мнение. Ну ни как не в домек, что играет система в целом и даже самый дорогой шнурок может показать быть худшим, но не из за того что он плохой, а из за того что он честно и безжалостно показал то что есть.

Мало того, сегодня собрались, загнали ту же машину в мастерскую и устроили разбор полетов. С теми же шнурками+еще самопал на шнурке Сименс. Было три человека. Дм Рокер, Сашка (Black Angel, хозяин авто) и я. Выбрали 2 трека и отслушали все заново, в открытую, с обсуждением услышанного. Вандерхул после того как отслушали убрали в сторону. Однозначно по мнению всех троих кабель не подходит в эту систему. Интересная особенность произошла со шнурком витая пара, было замечено что при перестановке каналов с левого на правый. В общем взяли три наиболее подходящих шнурка в эту ситему по мнению всех троих. Как это не смешно , но это были тот же кошмарик, витая пара и Сименс. опять же устроили слепой тест. В слепую, с попаданием 100% шнурки выбирались в той же последовательности как и при открытом тесте у каждого человека, с соблюдением его мнения.****

Сообщение отредактировал: vaty - 25 April 2022 - 16:09

[LVS25]

Я вам ничего не навязываю, иметь своё мнение Ваше право, это же касается и моего мнения

[vaty]

Я вам ничего не навязываю, иметь своё мнение Ваше право, это же касается и моего мнения

А что ж вы делаете?))) Эти два поста, кроме как *мое Вам ФИ* сложно определить.
http://www.bluesmobi...blok/?p=1370150
http://www.bluesmobi...blok/?p=1370154
Я позволю себе поинтересоваться у вас- на чем основано ваши слова *истина* и *ну бред же*? Откуда такое пренебрежение к моему посту и ваше требование уважать ваше мнение? Вы пробовали сравнить, проводили тесты с широком кругом присутствующих форумчан? Были какие то совместные прослушки разных компонентов? Либо была создана система в авто или дома, которая кроме вас кого то устроила и о ней крайне положительно отзывались? Если да, то поделитесь опытом.
Я ни в коем случае не пытаюсь принизить ваше мнение, я просто не могу реально понять вашу логику и слишком громкие заявления. Одно то что в сторону уважаемого Василия брошен приличный кирпич вызывает недоумение. Все соревнования по а.з. прям заклеймили (я и сам не считаю соревнования эталоном звука), но нельзя же так громко.

[LVS25]

Надоела эта пустая болтовня.

Сообщение отредактировал: LVS25 - 25 April 2022 - 21:08

[vaty]

Основано на опыте.
Вы интригант?

На каком именно? Поделитесь плиз. Именно про опыт и писал выше.
Конечно. А вы?