Перейти к содержимому


Фотография

Короткий межблок


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 398

#161 OFFLINE   LVS25

LVS25

    Опытный

    • Откуда: Россия, Уссурийск
  • житель Блюза
  • 833 сообщений
  • Регистрация: 27.03.2021

Отправлено 23 April 2022 - 12:34

Вот 6 вопросов.
http://www.bluesmobi...ezka/?p=1369067
Движение вперед имеет всегда отправную точку. Можно поинтересоваться- что лежит в основе вашего движения? Ну например-

1. исходя из каких соображений ставится вч и сч, в определенное вами место?

2. Каким образом вы понимаете, что объем для сч, мида, саба достаточен либо избыточен?

3. Откуда берется направление динамиков?

4. Каким образом вы достигаете *одинаковости тональности по бортам*?

5. Откуда берутся частоты и порядки среза и как вы проверяете что срезы и порядки подобраны верно?

6. Как происходит дальнейшая настройка системы?

Вот реально интересен ваш метод построения системы. Не бла бла бла, про *золотые уши*, а реальная работа с системой интересует. Поведайте плиз.

зы. спецом разбил по пунктам, что вам было удобнее отвечать.

Ответ на все вопросы - на слух. Кроме мидбаса и саба.
Мидбас только дверной исходя из параметров, информации в интернете. Саб подбираю - ничего не нравится. Только не нужно говорить, о том что я его неправильно оформляю. У меня были попытки и по расчётам и замерам конкретно моего динамика. Он играет, причём не в том ящике, который был по расчётам. Просто не удовлетворяет требованиям

#162 OFFLINE   LVS25

LVS25

    Опытный

    • Откуда: Россия, Уссурийск
  • житель Блюза
  • 833 сообщений
  • Регистрация: 27.03.2021

Отправлено 23 April 2022 - 12:37

Но ведь у него вокруг было множество прототипов к которым он хотел приблизиться и даже улучшить - музыкальеые инструменты Амати. Так что экспериментируя - Страдивари имел "камертон", к которому стремился.
И это не говоря о том, что пропорции и материал дек и резонаторов были им взяты не от ВОФ или ОБС)))


Его скрипки ценятся в мире? А что это значит? По крайней мере они не такие, как все, большинство. Достиг он этого опытами? Вероятней всего

#163 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 23 April 2022 - 12:59

Ответ на все вопросы - на слух. Кроме мидбаса и саба.
Мидбас только дверной исходя из параметров, информации в интернете. Саб подбираю - ничего не нравится. Только не нужно говорить, о том что я его неправильно оформляю. У меня были попытки и по расчётам и замерам конкретно моего динамика. Он играет, причём не в том ящике, который был по расчётам. Просто не удовлетворяет требованиям

А как вы на слух то определяете пункты 1,2,3,4,5? Методика какая? Диски, треки какие? Как сам процесс происходит?

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#164 OFFLINE   LVS25

LVS25

    Опытный

    • Откуда: Россия, Уссурийск
  • житель Блюза
  • 833 сообщений
  • Регистрация: 27.03.2021

Отправлено 23 April 2022 - 13:08

А как вы на слух то определяете пункты 1,2,3,4,5? Методика какая? Диски, треки какие? Как сам процесс происходит?

Я отвечал Вам там. Расположение слушал различные варианты. Срезы - определял оптимальный диапазон работы динамиков, сначала отдельно для каждой полосы, потом согласуя все полосы. Задержки на розовом шуме и разных треках. Определенных нет. Мне давали пару дисков для настройки, мне по ним не понравилось, не все треки играли с ним хорошо.
По итогу настроил.
Ни у кого не было вопросов по настройке сцены в моей системе.
У меня был завал на самом верху, тут кстати на любителя. Но я признаться честно, люблю когда вч верх играют и воздух есть. И чтоб так играли вч, как я однажды слышал в домашке я даже и близко не слышал. В системах, которые я слушал «с воздухом» для меня это не воздух, а шум ))

Сообщение отредактировал: LVS25 - 23 April 2022 - 13:12


#165 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 23 April 2022 - 13:15

Я отвечал Вам там. Расположение слушал различные варианты. Срезы - определял оптимальный диапазон работы динамиков, сначала отдельно для каждой полосы, потом согласуя все полосы. Задержки на розовом шуме и разных треках. Определенных нет. Мне давали пару дисков для настройки, мне по ним не понравилось, не все треки играли с ним хорошо.
По итогу настроил.
Ни у кого не было вопросов по настройке сцены в моей системе.
У меня был завал на самом верху, тут кстати на любителя. Но я признаться честно, люблю когда вч верх играют и воздух есть. И чтоб так играли вч, как я однажды слышал в домашке я даже и близко не слышал. В системах, которые я слушал «с воздухом» для меня это не воздух, а шум ))

Оптимальный диапазон работы как находите  и аппроксимация фильтров и их порядок как подбирается? 

Т.е. вы даже настроечными дисками не пользуетесь и все находите и настраиваете на музыкальном материале???


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#166 OFFLINE   LVS25

LVS25

    Опытный

    • Откуда: Россия, Уссурийск
  • житель Блюза
  • 833 сообщений
  • Регистрация: 27.03.2021

Отправлено 23 April 2022 - 13:20

Оптимальный диапазон работы как находите и аппроксимация фильтров и их порядок как подбирается?
Т.е. вы даже настроечными дисками не пользуетесь и все находите и настраиваете на музыкальном материале???

На слух настраиваю срезы и порядки.
У меня есть диск фокала, где вроде на предпоследнем треке барабаны. Но там вроде нет именно технических треков. В том числе на нем. Технические треки использую в конце - для проверки

Но я в самом начале не мог понять, как должна быть эта сцена настроена. И ездил к человеку, он мне говорил «надо ещё настроить», и вот так я пару раз съездил. После этого понял

Сообщение отредактировал: LVS25 - 23 April 2022 - 13:22


#167 OFFLINE   нет времени объяснять

нет времени объяснять

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 1944 сообщений
  • Регистрация: 15.04.2010

Отправлено 23 April 2022 - 13:32

Получал информацию от человека изготавливающего провода, что короткий Межблок - есть плохо.

 

Нет, это не так.

Качественный проводник, в котором обеспечен качественный контакт-пайка качественных коннекторов - будет качественным проводником.

Если есть возможность ограничите его (проводник) какой-то определённой и необходимой длиной - L, то это только на пользу. И в плане звучания, и в плане удобства инсталляции/эстетики



#168 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6865 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 23 April 2022 - 17:18

Когда, в очередной раз, будете ремонтировать электронику или твикать, рекомендую в угоду памяти Амати и Гварнери убрать со стола мультиметр и осциллограф и довериться своим внутренним ощущениям. Ремонтировать на глаз.
Летчикам так же показывать уровень бзыня без приборов, а хирургам делать операции на глазок.
Зы. У человека явное мракобесие, а вы его в этом невежестве поддерживаете.

 

В очередной раз буду повторяться, так как подобные темы уже были неоднократно, но для потомков мне не лень написать ещё разок ;)

Ваша ошибка состоит в том, что вы противопоставляете интуитивный (эмпирический) и технократический (измерительный) подходы. В то время как один является дополнением и продолжением другого, хотя и более узкий.

Если пользователь авто-када не кончал художественной школы и архитектурного института, не умеет и не любит рисовать, не понимает и не чувствует пропорции, гармонии и внутренней логики того, то он делает, то результатом станет только предельно экономичный и оптимизированый под дрова сарай, но никак не то, что будет волновать умы и сердца людей. Причём без опыта и ошибок даже этот самый сарай не выйдет спроектировать.

Античные зодчие создавали свои шедевры, опираясь на огромный опыт предшественников, создавая свой и осмысливая ожидания, современный архитектор должен иметь в своём багаже все те же наработки и современые, но отнюдь не только компьютер и краткие курсы.

Ровно тоже самое и с другими обастями деятельности, лётчику - "выпускнику тренажёра" нужны показания всех приборов и даже несмотря на них он не сможет летать и принимать верные решения в случае нестандартной ситуации, опытному пилоту достаточно основных приборов, и своих ощущений, даже когда приборы врут.

То есть без понятия о влиянии проводов, паек, деталей, конструктива и прочих труднопередаваемых вербально, но очень важных моментов ничего приличного в аудио не выйдет, хоть с программой, хоть с микрофоном, что и показывают примеры азиатских товарищей и множества наших коллег-конструкторов.

К примеру, у меня есть 550-стр книжка Д. Селфа о конструировании усилителей, там на каждой странице куча технической инфы, от которой у непросвещённого читатетеля просто распухнет мозг, но нет ни одного слова как сделать хорошо играющий усилитель. То есть пользы от неё ровно на проценты некоторых нюансов, да и те, которые придётся потом проверять самостоятельно, возможно отсекая многие неверные решения. В частности, здесь, на Блюзе тоже гуляют такие советы, которые на первый взгляд кажутся логичными правильными, если не проверять их слуховым опытом.

Другая крайность - человек без технических знаний, но открытый к осмыслению своих опытов. Да, он может наломать кучу дров, спалить технику или что-то припаять крайне странно, но у него хотя бы есть шанс сделать что-то играющее, пусть даже потратив на это в несколько раз больше времени, чем у владеющего ещё и основами и пониманием. Обычно проблема ровно в обратном - количество "как бы знаний" (а на деле - просто информации-шума) мешает понимаю и осмыслению, из всего этого получается только "вегалаб". 

"Аудио", как и многие другие упомянутые тут области  - пограничные между исскусством и ремеслом, основаное на огромной предварительной подготовке и ежедневной сложной и кропотливой работе, а никак не "измерил-посчитал-покрутил-готово!".

Возвращаясь к началу - попытки отрицать самые важные вещи и загнать всё аудио в крайне небольшое окошко банальной работы "мультиметр-паяльник-осциллограф" - выглядят глупо, так же как и свести работу доктора к "режь-зашивай-бинты-таблетка-следующий". 

 

Поэтому и пишу- мракобесие. А как иначе обосновать собственное невежество и отрицание системного подхода к построению звука? Олег много много раз намекал и прямым текстом писал- в основе хорошего звука лежит серьезная работа, которая включает в себя как инструментарий, так и прослушка. На слух можно установить и настроить систему, но только в том случае, если знания и опыт позволяют, которые опять же основываются на опыте работы с и5струментами. Наоборот это не работает. Безусловно можно попасть в звук. Но это будет фортуна и повторяемость результата будет нулевая.

Нет, при наличии опыта попасть в нужный звук можно вполне осознано и гарантированно, причём лучше и не сильно дольше других методов. Правда для наработки этого опыта на каком-то этапе возможно потребуется и микрофон, и плохо звучащие изделия, но уши и голова это основной инструмент, без него ничего работать не будет. Да, этот инструмент нужно долго готовить, настраивать, протирать от пыли, смазывать и регулярно поверять - но что делать, такова жизнь.


Никогда не разговаривай с мертвецами!


#169 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 23 April 2022 - 18:56

В очередной раз буду повторяться, так как подобные темы уже были неоднократно, но для потомков мне не лень написать ещё разок ;)

Ваша ошибка состоит в том, что вы противопоставляете интуитивный (эмпирический) и технократический (измерительный) подходы. В то время как один является дополнением и продолжением другого, хотя и более узкий.

Если пользователь авто-када не кончал художественной школы и архитектурного института, не умеет и не любит рисовать, не понимает и не чувствует пропорции, гармонии и внутренней логики того, то он делает, то результатом станет только предельно экономичный и оптимизированый под дрова сарай, но никак не то, что будет волновать умы и сердца людей. Причём без опыта и ошибок даже этот самый сарай не выйдет спроектировать.

Античные зодчие создавали свои шедевры, опираясь на огромный опыт предшественников, создавая свой и осмысливая ожидания, современный архитектор должен иметь в своём багаже все те же наработки и современые, но отнюдь не только компьютер и краткие курсы.

Ровно тоже самое и с другими обастями деятельности, лётчику - "выпускнику тренажёра" нужны показания всех приборов и даже несмотря на них он не сможет летать и принимать верные решения в случае нестандартной ситуации, опытному пилоту достаточно основных приборов, и своих ощущений, даже когда приборы врут.

То есть без понятия о влиянии проводов, паек, деталей, конструктива и прочих труднопередаваемых вербально, но очень важных моментов ничего приличного в аудио не выйдет, хоть с программой, хоть с микрофоном, что и показывают примеры азиатских товарищей и множества наших коллег-конструкторов.

К примеру, у меня есть 550-стр книжка Д. Селфа о конструировании усилителей, там на каждой странице куча технической инфы, от которой у непросвещённого читатетеля просто распухнет мозг, но нет ни одного слова как сделать хорошо играющий усилитель. То есть пользы от неё ровно на проценты некоторых нюансов, да и те, которые придётся потом проверять самостоятельно, возможно отсекая многие неверные решения. В частности, здесь, на Блюзе тоже гуляют такие советы, которые на первый взгляд кажутся логичными правильными, если не проверять их слуховым опытом.

Другая крайность - человек без технических знаний, но открытый к осмыслению своих опытов. Да, он может наломать кучу дров, спалить технику или что-то припаять крайне странно, но у него хотя бы есть шанс сделать что-то играющее, пусть даже потратив на это в несколько раз больше времени, чем у владеющего ещё и основами и пониманием. Обычно проблема ровно в обратном - количество "как бы знаний" (а на деле - просто информации-шума) мешает понимаю и осмыслению, из всего этого получается только "вегалаб". 

"Аудио", как и многие другие упомянутые тут области  - пограничные между исскусством и ремеслом, основаное на огромной предварительной подготовке и ежедневной сложной и кропотливой работе, а никак не "измерил-посчитал-покрутил-готово!".

Возвращаясь к началу - попытки отрицать самые важные вещи и загнать всё аудио в крайне небольшое окошко банальной работы "мультиметр-паяльник-осциллограф" - выглядят глупо, так же как и свести работу доктора к "режь-зашивай-бинты-таблетка-следующий". 

 

Нет, при наличии опыта попасть в нужный звук можно вполне осознано и гарантированно, причём лучше и не сильно дольше других методов. Правда для наработки этого опыта на каком-то этапе возможно потребуется и микрофон, и плохо звучащие изделия, но уши и голова это основной инструмент, без него ничего работать не будет. Да, этот инструмент нужно долго готовить, настраивать, протирать от пыли, смазывать и регулярно поверять - но что делать, такова жизнь.

Я теперь начинаю понимать, почему в некоторых темах с вами не удается достигнуть хотя бы минимального продвижения в понимании позиции. У вас феноменальная способность перевернуть все с ног на голову. Проснитесь же наконец или начните читать- именно ваш подзащитный противопоставляет микрофон ушам или наоборот. Всегда писал и в той и в этой теме- одно дополняет другое и инструмент создан для того, что бы облегчить пути решения проблем. 

По второму выделеному- именно так. Без понимания того, что делаешь в машине, к ней даже подходить не стоит и эмпирич4ский путь возможен только в гадании. И в основе построения Пантеона, так же как и в Мадонне Да Винчи- лежит геометрия и математика, но никак  не *эмпирический* подход. 


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#170 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6865 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 23 April 2022 - 19:23

Пардоньте, но у вас я вижу последовательную позицию упрощения всего и вся, до полного пренебрежения фундаментальными и принципиальными моментами и такое-же непонимание позиции собеседника, что приписываете мне.

Человек спрашивает про влияние длины кабеля - в итоге "ваша сторона" выносит вердикт, что без измерений и микрофона в аудио делать нечего, а кабели неважны.

Вот в моей работе к примеру микрофон не нужен, никогда, да и осциллограф я включаю пару раз в год, в особо запущенных случаях ремонта. При том, что что-то выслушивать мне приходится практически постояннно (если не ремонт).


Никогда не разговаривай с мертвецами!


#171 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 23 April 2022 - 19:28

Пардоньте, но у вас я вижу последовательную позицию упрощения всего и вся, до полного пренебрежения фундаментальными и принципиальными моментами и такое-же непонимание позиции собеседника, что приписываете мне.

Человек спрашивает про влияние длины кабеля - в итоге "ваша сторона" выносит вердикт, что без измерений и микрофона в аудио делать нечего, а кабели неважны.

Вот в моей работе к примеру микрофон не нужен, никогда, да и осциллограф я включаю пару раз в год, в особо запущенных случаях ремонта. При том, что что-то выслушивать мне приходится практически постояннно (если не ремонт).

Да уж.... 


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#172 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 23 April 2022 - 19:34

Начните наконец читать тему. К тому человеку который интерсовался длинной кабеля- последние две страницы никак не относятся. Ровно как и ваш пост с Пантеоном, Амати и т.д. 


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#173 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6865 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 23 April 2022 - 22:27

Рассматривайте лучше всё то, что я написал не как попытку диалога, он всё равно бесполезен, тем более в 3, 4 или даже 5 раз, я уже точно не вспомню, и с тех пор ничего не меняется в понимании (или во взаимопонимании, если угодно так).

Это написано для других читателей данной темы, просто ваши тезисы я взял в качестве отправной точки и как отражения примитивистско-технократической позиции.

Последние две страницы более чем относятся и к возможному "звучанию" межблока и к любой сложной области человеческой деятельности, её нельзя зажать до уровня микрофона, градусника или линейки и ответа "да или нет".


Никогда не разговаривай с мертвецами!


#174 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 23 April 2022 - 23:07

Рассматривайте лучше всё то, что я написал не как попытку диалога, он всё равно бесполезен, тем более в 3, 4 или даже 5 раз, я уже точно не вспомню, и с тех пор ничего не меняется в понимании (или во взаимопонимании, если угодно так).
Это написано для других читателей данной темы, просто ваши тезисы я взял в качестве отправной точки и как отражения примитивистско-технократической позиции.
Последние две страницы более чем относятся и к возможному "звучанию" межблока и к любой сложной области человеческой деятельности, её нельзя зажать до уровня микрофона, градусника или линейки и ответа "да или нет".

Блиннннн.... ну я даже и не знаю как донести простые вещи, но попробую систематизировать и по пунктам, что бы вас в стороны не уносило.
1. Я с вами не пытаюсь наладить диалог, а пишу строго по поднятым вопросам, в ходе развития темы.
2. Именно LVS25 прикрепил мне, Игорю, Олегу - измерения звука микрофоном, в отрыве от самого звука. Я не знаю с какого перепугу он так решил, но вы устойчиво повторяете его же чушь, абсолютно проходя мимо того, что ВАМ И ЕМУ МНОГО РАЗ ПИШУТ.
3. Я конечно понимаю, когда у человека отсутствуют причино-следственные связи, но что бы так явно- это редкость. Вы на последних двух страницах где то видите сообщения топик стартера? Разговор о микрофоне и ушах с ним вообще не шел, а с товарищем из Уссурийска. Что у вас там перемешалось- ваша проблема. Ровно как и ваши заключения, о моей примитивно тенократической деятельности и прочей чуши.
Зы. Смешно выглядите. Особо в разрезе автозвука и поднятой темы.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#175 OFFLINE   LVS25

LVS25

    Опытный

    • Откуда: Россия, Уссурийск
  • житель Блюза
  • 833 сообщений
  • Регистрация: 27.03.2021

Отправлено 24 April 2022 - 02:24

Не буду :)
И я не принуждаю никого верить в эзотерику, припои. Просто нужно некоторым понять, что есть мнение отличное от них и уважать чужое.
Я ж не пропагандирую постройку/настройку системы без микрофона. Кто хочет - пожалуйста. Да я бы и сам поэкспериментировал. Но микрофона нет и пользоваться я им не умею и не хочу. Не появлялось такой необходимости

Процитирую себя же.
Это Вы меня в каждой теме тыркаете, что я не пользуюсь измерительными инструментами и что знаний у меня ноль. А подход мой никуда не приведёт.
На что я говорю уважайте чужое мнение и подход, даже если он кажется Вам смешным

#176 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 24 April 2022 - 03:56

Процитирую себя же.
Это Вы меня в каждой теме тыркаете, что я не пользуюсь измерительными инструментами и что знаний у меня ноль. А подход мой никуда не приведёт.
На что я говорю уважайте чужое мнение и подход, даже если он кажется Вам смешным

Эзотерика - это несколько иное. К тому же тоже знание, но для основной массы народа скрытое.
Скажу о себе... Когда разрабатывал свою линейку изодинамической акустики, то не могу отрицать, что иногда ставил опыты на авось. Ибо не было у меня сразу однозначных ответов что произойдет от моих действий увеличь я или уменьши то то или то то... А потому опыты ставились по принципу изменения чего либо, затем прослушки, затем измерений, после систематизация измерений и услышанного в надежде понять что от чего зависит и как (по каким законам, пусть даже эмпирическим, но достаточно однозначным). То есть! Слушая и делая опыты - однозначно применялось несколько линеек! И даже для сравнительной экспертизы было прикуплено несколько образцов акустики других производителей. Чтобы сравнивать свое с чем то уже хорошим по звуку...
После того, как акустику удалось улучшить на столько, что другие образцы перестали были нужны для сравнений, были окончательно выведены некоторые закономерности и корреляции, получены закономерности, которые можно по сути тоже назвать эзотерическими так как о них в общем то нигде не написано))), доведено все до практически абсолютной повторяемости параметров, которые измерялись приборно и сравнивались на слух не мной одним - вот только тогда акустика увидела свет.
Было ли что то сделано вслепую? Было! Но оно постоянно подвергалось анализу на корреляцию с какими то конкретными параметрами изделий измеренными приборными методами и анализом на слух.
Смог бы я запустить серию хорошей акустики только на слух? Нет, нет и еще раз нет!
Что дальше? Было в моей жизни много случаев, когда выявлял УВЧ возбуд УНЧ без осциллографа на слух и устранял его. Предсказывал людям по описаниям (по телефону), мне не верили - но оказывалось, что я прав))) Много чего было! Является ли это поводом для неиспользования приборными методами настройки и измерений? Нет! Почему многие думают, что прибор только упрощает? Упрощая одно - прибор позволяет увидеть больше и предсказать что будет дальше, позволить выявить определенные зависимости, которые на слух могут долгое время не складываться в систему.
Поэтому не нужно думать, что приборы упростят вам жизнь! Но и не нужно думать, что делая что то вслепую и на слух, вы далеко продвинитесь. Не зная закономерностей, не имея числовой аналитики - нет развития!


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 24 April 2022 - 04:33

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#177 OFFLINE   LVS25

LVS25

    Опытный

    • Откуда: Россия, Уссурийск
  • житель Блюза
  • 833 сообщений
  • Регистрация: 27.03.2021

Отправлено 24 April 2022 - 04:36

Эзотерика - это несколько иное. К тому же тоже знание, но для основной массы народа скрытое.
Скажу о себе... Когда разрабатывал свою линейку изодинамической акустики, то не могу отрицать, что иногда ставил опыты на авось. Ибо не было у меня сразу однозначных ответов что произойдет от моих действий увеличь я или уменьши то то или то то... А потому опыты ставились по принципу изменения чего либо, затем прослушки, затем измерений, после систематизация измерений и услышанного в надежде понять что от чего зависит и как (по каким законам, пусть даже эмпирическим, но достаточно однозначным). То есть! Слушая и делая опыты - однозначно применялось несколько линеек! И даже для сравнительной экспертизы было прикуплено несколько образцов акустики других производителей. Чтобы сравнивать свое с чем то уже хорошим по звуку...
После того, как акустику удалось улучшить на столько, что другие образцы перестали были нужны для сравнений, были окончательно выведены некоторые закономерности и корреляции, получены закономерности, которые можно по сути тоже назвать эзотерическими так как о них в общем то нигде не написано))), доведено все до практически абсолютной повторяемости параметров, которые измерялись приборно и сравнивались на слух не мной одним - вот только тогда акустика увидела свет.
Было ли что то сделано вслепую? Было! Но оно постоянно подвергалось анализу на корреляцию с какими то конкретными параметрами изделий измеренными приборными методами и анализом на слух.
Смог бы я запустить серию хорошей акустики только на слух? Нет, нет и еще раз нет!
Что дальше? Было в моей жизни много случаев, когда выявлял УВЧ возбуд УНЧ без осциллографа на слух и устранял его. Предсказывал людям по описаниям (по телефону), мне не верили - но оказывалось, что я прав))) Много чего было! Является ли это поводом для неиспользования приборными методами настройки и измерений? Нет! Почему многие думают, что прибор только упрощает? Упрощая одно - прибор позволяет увидеть больше и предсказать что будет дальше, позволить выявить определенные зависимости, которые на слух могут долгое время не складываться в систему.
Поэтому не нужно думать, что приборы упростят вам жизнь! Но и не нужно думать, что делая что то вслепую и на слух, вы далеко продвинитесь. Не зная закономерностей, не имея числовой аналитики - нет развития!


Я про другое.
Как бы вы отнеслись, если на этапе разработки Вам постоянно говорили, что нужно делать иначе, не так как делаете это Вы?
Здесь про то же. Я не против измерительного оборудования и все, что вы пишите понимаю.
Вот с товарищем Lex_audio мы нашли как-то общий язык. Это называется человек хочет помочь, а когда принижают это не правильно, такого не должно быть

#178 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 24 April 2022 - 04:41

Я про другое.
Как бы вы отнеслись, если на этапе разработки Вам постоянно говорили, что нужно делать иначе, не так как делаете это Вы?
Здесь про то же. Я не против измерительного оборудования и все, что вы пишите понимаю.
Вот с товарищем Lex_audio мы нашли как-то общий язык. Это называется человек хочет помочь, а когда принижают это не правильно, такого не должно быть

Так мне постоянно так говорили и сейчас говорят))) А вот кто из советчиков окажется помощником - вопрос еще тот)))
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#179 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6462 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 24 April 2022 - 04:43

Папа Карло - достойно уважения!
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#180 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 24 April 2022 - 04:45

Папа Карло - достойно уважения!


Спасибо на добром слове!
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных