Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Выбор сдвоенных мидбасов под SQL и некторые непонятки с параметрами ТС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 153

#21 OFFLINE   BlackSV

BlackSV

    Постоянный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 148 сообщений
  • Регистрация: 10.01.2009

Отправлено 08 August 2022 - 16:39

именно так и никак иначе

 

Если ориентироваться на это, то неопределённости не остаётся. Хотя надо это осознать и переварить, так сказать ) Умом я понимаю написанное и умом же соглашаюсь, но личный опыт немного о другом говорит из прошлого и это мешает, а именно: всегда, когда ранее слышал бас в исполнении динамиков бОльшего калибра - всегда в нём слышал какие-то проблемы, какой-то "другой" бас, гулкий, растянутый, словно не собраный в акцентированный пучок ) Не знаю, как выразить. Но да, склонен сам себя поправить, что в тех случаях прослушек у кого-то ещё (у меня крупных калибров не было никогда, максимум 10") неизвестным были параметры динамика, оформление, настройка и т.п. А это всё очень важно, понятно.

 

В итоге, хорошо конечно, если оно всё так ) Тогда неясно становится, как вообще определять типоразмер динамика к тому, что ему лучше даётся %) Опять, как бы сформулировать: ну вот есть динамик 6.5", получается, ему можно отдать середину, а почему не высокие? )) Хотя на этот вопрос ответит существование широкополосников, но недаром же они не очень хорошо справляются со всем диапазоном ) Вот, или тогда есть динамик 15", только исходя из написанного выше его уже можно считать при желании не сабвуфером а отдать ему только НЧ диапазон выше 60 гц... Я это всё к тому, что немного тогда теряются у меня ориентиры какой динамик лучше будет справляться с каким отрезком частотного диапазона... Но смутно я понял, что надо в случае НЧ звена исходить из логики примерно такой - "чтобы динамик не напрягался". Окей, но и опять возникает вопрос тогда, что вроде всю жизнь были динамики 6.5", которые спокойно отыгрывали от 45-50 гц вверх, вроде без напряга... Или это только так казалось. Вот где-то тут у меня каша, по-сути получается в стереотипных понятиях о том, что: сабсвуфер - это всё больше 10 (а вообще до этого думал 8), всё что ниже - НЧ, всё что ниже 5" - СЧ, и так далее.

 

Тогда можем пройтись по другим вопросам из первого моего поста? ) Или ещё с этим надо закрепить? ))

 

Интересно, а где вы найдёте 15" с такими же параметрами Т-С, как у 6.5" :) ?
 

 

Это больше теоретически, для понимания сути явления ) По крайней мере я так рассматривал )


В поиске несуществующего идеала, всегда.


#22 OFFLINE   BlackSV

BlackSV

    Постоянный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 148 сообщений
  • Регистрация: 10.01.2009

Отправлено 08 August 2022 - 16:47

ТС, как писал выше Папа Карло, под ваши требования нужно искать динамики в ассортименте эстрады или проаудио. Эстрадный динамик (о возможностях которого у вас были сомнения) - это такой же динамик, что и SQ, с теми же принципами построения. Просто так уж получилось, что в SPL системах эти динамики используют для получения звукового давления, а не извлечения максимально достоверного звучания... Но кто вам мешает использовать его по двойному назначению, так сказать?... Короче.. если хотите подешевле - смотрите продукцию например DL Audio. Если пофиг на бюджет - тогда смотрите проаудио - Beyma, Faital Pro..

 

Спасибо, это очень ценный ответ, потому что эстрады я сторонился неаргументированно, т.к. везде и всюду информация, что качества и достоверности звучания они передать не могут, не знаю почему ) Если могут, судя по вашим словам, то это решает проблему. Теперь понял, Beyma, Faital Pro - то что и хотел понять. Про Beyma, кстати, наслышан, давно её хотел пробовать, но на тот момент денег не было. Что-то проясняется, уже спасибо!

 

Ну и прежде чем покупать низкочастотное звено, стоит обдумать так же сч диапазон ( размер, где размещать, куда направлять, какой нужен объем..) и вч диапазон...

 

Примерно обдумано, СЧ 5" в стойках боковых и там же ВЧ, правда где для них брать объём и как это сделать красиво - пока не придумал ) А касательно выбора НЧ я озаботился потому, что уже подобрался вплотную к виброизоляции и изготовлению подиумов в двери, а для этого очень не помешало бы иметь готовые динамики на руках, чтобы на них уже ориентироваться. Вот уже всё переигралось почти со сдвоенного фронта на 8",  а я уже было собирался под сдвоенный фронт место искать на двери. Вот для этого оно и нужно.


В поиске несуществующего идеала, всегда.


#23 OFFLINE   rtoxic

rtoxic

    Читатель

    • Откуда: Севастополь, Россия
  • житель Блюза
  • 982 сообщений
  • Регистрация: 10.04.2015

Отправлено 08 August 2022 - 16:51

Ну под 8 дюймов, поверьте, место тоже вам придется поискать) Двери в Джимни небольшие то... И по глубине кстати тоже.

#24 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10981 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 08 August 2022 - 17:38

Вау! Спасибо, исчерпывающе! Я всё понял, значит пересмотрю момент фронта на 8" динамики. СЧ итак хотел 5". Каждого динамика будет по одному, не люблю нагромождение, оно понятно, что будет орать.
 
Ещё вопрос: 18" саб, ого, а не много ли? Нет, я понял идею смутно, просто, ммм, в маленьком салоне Jimny такие размеры не будут гудеть как-то, разве размер салона и передаточная функция не имеют значения? Ну про 8" понятно, что 6.5" не доигрывают до 60-80 Гц (хотя тоже не совсем понятно, есть же примеры, которые играют от 60 в принципе, или им просто не комфортно это делать?), окей, но уж 12" саб наверное играет от 20 Гц? ) Какая тут преследуется цель такими гигантскими размерами, понять бы просто? И опять же, про скорость баса неясно, ведь, может дилетантски напишу, но крупные по размеру динамики его будут как бы размазывать по идее, вопрос скорости.
 
Вот только про проаудио вы не уточнили ) Это какой-то отдельный класс акустики типа "проф", или просто достаточно смотреть на указанные размеры динамиков у авто-аудио производителей?

18" саб это не много для SQL системы. И, кстати, от 20 герц даже такой саб играть не будет. В лучшем случае где то от 30-35 герц. А далее такой диаметр нужен для создания правильноготонального баланса. Вам же как никак качество звука нужно.
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#25 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3197 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 08 August 2022 - 18:02

Тогда можем пройтись по другим вопросам из первого моего поста? )

 

если навскидку и коротко, то моя версия ответов:

 

 

Про чувствительность есть первый же вопрос у меня к знающим людям, пока вспомнил: как её оценить количественно именно для сдвоенного фронта? То есть понятно, если мы берём один динамик на дверь, то при чувствительности 90 дб мы получим примерно 111 дб при подачи 126 вт RMS, при условии, что динамик выдерживает. Допустим, а когда два динамика будут выдавать такую чувствительность, то как понять её результирующее значение со сложением?

 

выдавать будут не чувствительность, а давление :)

для сдвоенного фронта (не изобарик) можете рассчитывать на увеличение давления на 3dB

 

 

можно ли считать хорошо подготовленную дверь всё-таки закрытым ящиком с определённым объёмом, а не просто пренебрегать этим? можно ли отталкиваться от этого объёма в расчётах итоговых FS и QTS?

 

да

 

 

верны ли мои размышления о том, что для двух динамиков, установленных в одном закрытом объёме - этот объём можно поделить пополам для расчётов?

 

в общем случае - да

 

 

 

лежит этот тактильный панч вроде как в диапазоне 70-80 Гц и именно там его надо искать

 

спорно

я бы сместил интересующую область в 100 ± 20Гц

а слово "тактильный" бы убрал, тактильность проявляется в гораздо более широком диапазоне


Сообщение отредактировал: Вожатый - 08 August 2022 - 18:15

Всё? Выходите на поляну.


#26 OFFLINE   BlackSV

BlackSV

    Постоянный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 148 сообщений
  • Регистрация: 10.01.2009

Отправлено 08 August 2022 - 18:15

18" саб это не много для SQL системы. И, кстати, от 20 герц даже такой саб играть не будет. В лучшем случае где то от 30-35 герц. А далее такой диаметр нужен для создания правильноготонального баланса. Вам же как никак качество звука нужно.

 

Интересно, интересно. Навстречу вопрос, опять же, чтобы понять: сабвуферы 10" или 12" не справятся с созданием правильного тонального баланса, получается? И хотелось бы понять почему. У меня просто был 10" Soundstream в большущем мерседесе когда-то давно, в w140 если точнее, и мне саба в общем-то хватало почти, ну можно было задуматься о 12"... И тут я вот думаю: салон во много раз меньше и 18". У меня аналогии рождаются из серии даже не "стрелять по мухе из базуки", а что-то вроде "ядерного удара по микробам" ))))) Простите за юмор. В общем, я тут что-то конкретно не понимаю, похоже, но как бы нащупать это понимание. Почему-то кажется, что такие диаметры на маленький объём сделают худо, вот только объяснить не могу. Там вообще звук будет, или только ощущение давления от 18" в салоне джимни? )

 

Ладно, с тем что выше ещё можно разобраться, даже хотелось бы, а вот про

 

от 20 герц даже такой саб играть не будет. В лучшем случае где то от 30-35 герц

 

конкретно озадачили! А что нужно, чтобы система играла от 20 гц? Ибо я бы хотел именно так иии, почему не будет? :eek:


В поиске несуществующего идеала, всегда.


#27 OFFLINE   BlackSV

BlackSV

    Постоянный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 148 сообщений
  • Регистрация: 10.01.2009

Отправлено 08 August 2022 - 18:21

если навскидку и коротко, то моя версия ответов:

 

 

 

выдавать будут не чувствительность, а давление :)

для сдвоенного фронта (не изобарик) можете рассчитывать на увеличение давления на 3dB

 

 

 

да

 

 

 

в общем случае - да

 

 

 

 

спорно

я бы сместил интересующую область в 100 ± 20Гц

а слово "тактильный" бы убрал, тактильность проявляется в гораздо более широком диапазоне

Спасибо огромное! Прям чётко, сжато и по делу! Я так не умею ))) Прям даже и почти всё исчерпалось, что озадачивало с утра и не давало спать практически. Разве что панчевый эффект тактильный можно поискать поглубже, раз диапазон его сместился. Хотя бы тогда на догадках, как считаете, он получается без горба/подъёма на АЧХ в указанной области?

 

Про "убрать слово тактильный", хм, можно, но разве тактильность не внизу в принципе живёт? Неужели ещё и выше что-то её тоже создаёт? Вот это конечно весьма интересно, не ожидал.. Интересно и усложняет дело. В любом случае, как в кулинарии, хочется найти "рецепт этого вкусного звукового пирога".

 

А, забыл совсем!! Немаловажный вопрос, оставшийся в стороне, про QTS. Он же и на выбор новых динамиков распространятся: каким образом предполагается бас от динамиков с низким qts, как я выше писал например 0,32 или сколько там было? Только за счёт увеличения объёмом? вот это вообще не понимаю, в двери же оно не даст никакого баса, верно? Вот это прям вопрос десятилетних мучений ещё со времён непоняток с Elat'aми для меня ))


Сообщение отредактировал: BlackSV - 08 August 2022 - 18:25

В поиске несуществующего идеала, всегда.


#28 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3197 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 08 August 2022 - 18:23

сабвуферы 10" или 12" не справятся с созданием правильного тонального баланса, получается?

 

справятся, конечно

и 8'' справится

при условии, что будут играть (или будут скорректированы) диапазон 45-100Гц с неравномерностью не хуже ±3dB


Всё? Выходите на поляну.


#29 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3197 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 08 August 2022 - 18:23

Разве что панчевый эффект тактильный можно поискать поглубже, раз диапазон его сместился. Хотя бы тогда на догадках, как считаете, он получается без горба/подъёма на АЧХ в указанной области?

 

 

еще раз:

тактильность проявляется во всем НЧ-диапазоне

а термин "панч" определяется (для современной музыки) как хлесткость и по общему мнению (с которым я согласен) за него отвечает диапазон ~100 ± 20Гц

 

специально горбить этот диапазон не нужно

о панче уже позаботился звукорежиссер, который знает как и куда его разместить в конкретной композиции


Сообщение отредактировал: Вожатый - 08 August 2022 - 18:30

Всё? Выходите на поляну.


#30 OFFLINE   Весельчак У

Весельчак У

    Опытный участник

    • Откуда: СССР
  • житель Блюза
  • 866 сообщений
  • Регистрация: 11.02.2009

Отправлено 08 August 2022 - 19:20

Вау! Спасибо, исчерпывающе! Я всё понял, значит пересмотрю момент фронта на 8" динамики.

папа карла нагородил херни какой-то... причём как всегда безапелляционно

чего ты там исчёрпывающего увидел?

лечю наложением рук, очищяю ауру 


#31 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10981 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 08 August 2022 - 19:57

Интересно, интересно. Навстречу вопрос, опять же, чтобы понять: сабвуферы 10" или 12" не справятся с созданием правильного тонального баланса, получается? И хотелось бы понять почему. У меня просто был 10" Soundstream в большущем мерседесе когда-то давно, в w140 если точнее, и мне саба в общем-то хватало почти, ну можно было задуматься о 12"... И тут я вот думаю: салон во много раз меньше и 18". У меня аналогии рождаются из серии даже не "стрелять по мухе из базуки", а что-то вроде "ядерного удара по микробам" ))))) Простите за юмор. В общем, я тут что-то конкретно не понимаю, похоже, но как бы нащупать это понимание. Почему-то кажется, что такие диаметры на маленький объём сделают худо, вот только объяснить не могу. Там вообще звук будет, или только ощущение давления от 18" в салоне джимни? )

Ладно, с тем что выше ещё можно разобраться, даже хотелось бы, а вот про



конкретно озадачили! А что нужно, чтобы система играла от 20 гц? Ибо я бы хотел именно так иии, почему не будет? :eek:

Параметры T-S современных про сабвуферов не дают возможности играть от 20 герц без дополнительной электрической коррекции и следовательно увеличения количества сабвуферов. Все это будет происходить из за увеличения линейного хода динамиков до его механического ограничения. Хотите 125 дб на 20 герцах в свободном полупространстве? Нужно ставить не менее 4-х 18" динамиков. Или переходить на еще бОльшие калибры 21-24".
Такие калибры, кстати, есть не у всех про фирм.
При этом, не нужно путать автомобильные или домашние сабвуферы, играющие внутри салона автомобиля. Там работают несколько иные принципы и 20 герц становятся достижимы при других линейных ходах и диаметрах.
Но для формата SQL такие динамики не пригодны. Если конечно не задаваться целью жечь им катушки, как спички.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 08 August 2022 - 20:41

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#32 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10981 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 08 August 2022 - 20:04

папа карла нагородил херни какой-то... причём как всегда безапелляционночего ты там исчёрпывающего увидел?


Если не разбираешься - лучше промолчи...
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#33 OFFLINE   Весельчак У

Весельчак У

    Опытный участник

    • Откуда: СССР
  • житель Блюза
  • 866 сообщений
  • Регистрация: 11.02.2009

Отправлено 08 August 2022 - 20:16

Если не разбираешься - лучше промолчи...

 

я б молчал, если бы ты непрерывно ахунаизмы не изрекал... к тому же очень вредные


лечю наложением рук, очищяю ауру 


#34 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10981 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 08 August 2022 - 20:20

я б молчал, если бы ты непрерывно ахунаизмы не изрекал... к тому же очень вредные


По моему ты сам изрекаешь именно то, о чем мне пишешь. Переход на личности и оскорбления никого не красят, даже такого гения, как ты )))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 08 August 2022 - 20:23

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#35 OFFLINE   Весельчак У

Весельчак У

    Опытный участник

    • Откуда: СССР
  • житель Блюза
  • 866 сообщений
  • Регистрация: 11.02.2009

Отправлено 08 August 2022 - 20:24

 А что нужно, чтобы система играла от 20 гц?

особо не упираться в это... пусть играет от 30... фиолетово

а сложного ничего нет, например 

https://www.автозвук...11/074-eton.htm и это правда

у меня есть в личной коллекции 10-800 и 10-600, потому что они мне нравятся


лечю наложением рук, очищяю ауру 


#36 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7632 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 08 August 2022 - 20:28

Ну и прежде чем покупать низкочастотное звено, стоит обдумать так же сч диапазон ( размер, где размещать, куда направлять, какой нужен объем..) и вч диапазон...

Машина вообще-то маленькая, там вообще ничего нигде не разместить.)
Изучить двери, что туда вообще лезет, потому что 8" мидбас для SQL - это хорошо, но не надо и про глубину таких динамиков забывать. Опять, же, если 8" мидбас- обшивка двери остаётся родная или будете щит стеклопластиковый/сэндвичевый "по мотивам" делать?
Если пойдете таким путем, то в данной машине-табуретке я вижу только 1 вариант инстала: фронт с 5" мидами в киках. Не думаю, что для этого требуется проаудио, просто подобрать чтото из средних линеек типа фокал кевлар и подобных. Громкости для прослушки внутри машины хватит чтоб кровь из ушей потекла.))) Выгородить в киках ящики литра по 3- опять же, посмотреть, есть ли там место.
Ну и в "багажнике" если останется место, пару 10" плоских сабов по углам раскидать.
Сабы-мидбасы усиливать всякими компактными Д-классами (распихать их по щелям))), а на сч-вч AB-четырехканальник 4х100Вт.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 08 August 2022 - 20:48


#37 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10981 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 08 August 2022 - 20:29

особо не упираться в это... пусть играет от 30... фиолетово
а сложного ничего нет, например 
https://www.автозвук...11/074-eton.htm и это правда
у меня есть в личной коллекции 10-800 и 10-600, потому что они мне нравятся

Ты в курсе чем SQL отличается от SQ?
Ответишь на вопрос - поймешь, что твой коммент тут вообще не в тему, как и оскорбления...
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#38 OFFLINE   LVS25

LVS25

    Опытный

    • Откуда: Россия, Уссурийск
  • житель Блюза
  • 880 сообщений
  • Регистрация: 27.03.2021

Отправлено 09 August 2022 - 01:24

Машина Suzuki jimmy !!!
Мидбас 8ка, сч 5ка? Ну ну =)
Когда то хотел поставить систему в такой автомобиль и единственный вариант для себя увидел - мидбас 5ка в стойку, с вырезом торпеды и набиранием объёма для зя.


Если в такой авто поставить 18шку, это уже будет не машина, а средство перемещения аппаратуры по городу

Сообщение отредактировал: LVS25 - 09 August 2022 - 01:24


#39 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10981 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 09 August 2022 - 06:47

Машина Suzuki jimmy !!!
Мидбас 8ка, сч 5ка? Ну ну =)
Когда то хотел поставить систему в такой автомобиль и единственный вариант для себя увидел - мидбас 5ка в стойку, с вырезом торпеды и набиранием объёма для зя.


Если в такой авто поставить 18шку, это уже будет не машина, а средство перемещения аппаратуры по городу

Вообще то автозвук в своем конечном пункте и есть средство для перемещения аппаратуры к месту соревнований и затем ее убивание во имя какого то личностного стимула)))
Если же воспринимать занятие автозвуком, как способа именно получения качественного звука в салоне, то тогда топик-стартеру нужно забыть про аббревиатуру SQL, которая подразумевает транспортировку аппаратуры и громкой акустики до ближайшей поляны с барбекю. По крайней мере для такой марки автомобиля забыть... но можно подумать о SQ системе, даже достаточно громкой, но не озвучки улиц и тряски дверей и лобовика...
Как говорится "либо трусы наденьте, либо крестик снимите"...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 09 August 2022 - 09:04

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#40 OFFLINE   LVS25

LVS25

    Опытный

    • Откуда: Россия, Уссурийск
  • житель Блюза
  • 880 сообщений
  • Регистрация: 27.03.2021

Отправлено 09 August 2022 - 07:56

 "либо трусы наденьте, либо крестик снимите"...

О чем собственно я и пытался сказать выше  :)






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных