Сообщений в теме: 463

[pitbull777]

одни из самых дорогих??? репутацию высших??? ну... в определенных кругах наверное...


а кто сказал, что все определяет только Qms??? тот же Карельский этого точно не писал

Для большинства это так .Я пока не могу себе их позволить ну и канечно всегда есть дороже и лучше тем более для тех кто любит слово анлимит!
Недолгие и несложные исследования образцов показали все они отличаются от современных громкогов. ИМЕННО ВЕЛИЧИНОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ ДОБРОТНОСТИ Qms составляющей от 12 до 17 в то время как у большинства современных дин. она 4-7 а у некоторых 2-3.Вся статья завязана на 2х параметрах BL и Qms .

[Michigan]

А он хоть что-нибудь точно написал?

судя по второй части нет )

http://www.music-fac...mode=2008-01-04

[павел эт хоум]

одни из самых дорогих??? репутацию высших??? ну... в определенных кругах наверное...

Круги разные, конечно. Но Ревелатор( и то, что сделано на его базе) реально хорош, во всяком случае мои круги в этом уверены.
Опять хочу повторить вопрос: кто слышал динамики Карельского? Очень интересна субьективная оценка, возможно, что народ с упоением и надеждой читает статьи человека, у которого уши, вкусы и предпочтения в звуке отличаются от того, что есть на этот счёт у читателей.

[Dimus]

а услышанное чаще созвучно тому, что нащупывали руки.

Отвечу скромно - плюс адын.

[pitbull777]

[quote name='NightTiger']одни из самых дорогих??? репутацию высших??? ну... в определенных кругах наверное... То есть эти динамики не так хороши чтобы быть "некоторым этолоном"?

[Michigan]

Для большинства это так .Я пока не могу себе их позволить ну и канечно всегда есть дороже и лучше тем более для тех кто любит слово анлимит!
Недолгие и несложные исследования образцов показали все они отличаются от современных громкогов. ИМЕННО ВЕЛИЧИНОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ ДОБРОТНОСТИ Qms составляющей от 12 до 17 в то время как у большинства современных дин. она 4-7 а у некоторых 2-3.Вся статья завязана на 2х параметрах BL и Qms .

Более сложна для понимания электрическая добротность. Из выше изложенного можно сделать вывод: чем выше добротность, тем меньше потерь, тем лучше динамик. На практике все с точностью наоборот. И вот почему. Величина электрических потерь напрямую зависит от индукции в зазоре, где расположена звуковая катушка. Физически процесс можно представить так. Подаем электрический импульс на динамик. После его окончания диффузор продолжает совершать колебания. Звуковая катушка замкнута через низкое выходное сопротивление усилителя. При колебательном движении катушки в постоянном магнитном поле возникает ток, протекающий через нее, вызванный появлением ЭДС самоиндукции. Согласно правилу Ленца (физика 9 класс) индукционный ток, протекающий через катушку, вызывает появление магнитного поля, компенсирующего изменение внешнего, и катушка тормозится. Величина ЭДС самоиндукции прямо пропорциональна произведению величине магнитного поля и длине проводника, помещенного в магнитный зазор (Bl). Таким образом, получается - чем выше индукция, тем лучше электромагнитная связь, тем быстрее остановится диффузор после снятия напряжения, и тем точнее воспроизведется электрический сигнал, и лучше воспроизведутся средние и высокие частоты. Более того, чувствительность динамика также зависит от индукции - чем выше, тем громче. Выходит, что электрические тормозящие силы благотворно влияют на работу динамика.

(с) http://www.jmsound.ru/?n=s04

[miko]

Навскидку Blau thc132, Boston SL60. Я думаю еще можно найти немало, просто где взять инфу о параметрах? АЗ долгое время публиковал только Fs/Qts/Vas.

а вот слабо АЗ-у вести архив ВСЕХ измерений а хотя бы и на своём сайте! (как и хотя бы элементарно ВЗВЕШИВАТЬ тестируемое и отображать да хотя бы и там же... (я уже как-то говорил, не на танках ведь ездим да и солярка не дешевеет отнюдь...))

[stealth_202]

Для большинства это так .Я пока не могу себе их позволить ну и канечно всегда есть дороже и лучше тем более для тех кто любит слово анлимит!
Недолгие и несложные исследования образцов показали все они отличаются от современных громкогов. ИМЕННО ВЕЛИЧИНОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ ДОБРОТНОСТИ Qms составляющей от 12 до 17 в то время как у большинства современных дин. она 4-7 а у некоторых 2-3.Вся статья завязана на 2х параметрах BL и Qms .

У меня есть такое мнение.

Если провести параллель с автомобилем, то динамик - это колесо. Максимум, колесо с приводом и подвеской.
Можно сколь угодно говорить о механических потерях в колесе, но это имеет смысл лишь тогда, когда у нас слабый двигатель.

Мне кажется, В. Карельский пытается убедить читателей в значительных преимуществах мегаколес, из свехлегких сплавов, с почти полным отсутствием трения, которые даже при установке на запорожец дадут прирост скорости, ускорения и торможения.

Но не проще ли купить авто с двиглом помощнее, и тормозами получше, чем бороться с потерями в колесе? При отсутствии строгого регламента (типа как в Формуле-1, ограничен вес, размеры) легче идти путем наименьшего сопротивления, особенно если он приводит к тому же результату, как и сложный путь. Разница будет лишь в том, в чей карман отправятся деньги покупателя.

[Nitro]

А она нужна, большая?
Есть несколько динамиков с Qms 1-2 которые играют глубокий бас, и несколько с большим Qms, которые его неиграют.
Ну и пара-тройка хороших СЧ есть с низким Qms

Ну статистика изначально ценна количеством исследованного, играть басс можно по разному, можно прото играть глубоко, а можно завораживать деталями(но это как коментарий).
Я например не считаю хорошим СЧ 3,5" динамик с композитным диффузором...Но это мои наверное заморочки..

[NightTiger]

У меня есть такое мнение.
Если провести параллель с автомобилем, то динамик - это колесо. Максимум, колесо с приводом и подвеской.
Можно сколь угодно говорить о механических потерях в колесе, но это имеет смысл лишь тогда, когда у нас слабый двигатель.
Мне кажется, В. Карельский пытается убедить читателей в значительных преимуществах мегаколес, из свехлегких сплавов, с почти полным отсутствием трения, которые даже при установке на запорожец дадут прирост скорости, ускорения и торможения.
Но не проще ли купить авто с двиглом помощнее, и тормозами получше, чем бороться с потерями в колесе? При отсутствии строгого регламента (типа как в Формуле-1, ограничен вес, размеры) легче идти путем наименьшего сопротивления, особенно если он приводит к тому же результату, как и сложный путь. Разница будет лишь в том, в чей карман отправятся деньги покупателя.

если продолжать аналогию - то можно купить авто со сколь угодно мощным двиглом и отличной трансмиссией, но установкой резины 165-80-13 вместо 255-45-17 убить весь потенциал автомобиля, т.к. он будет отвратительно разгоняться и тормозить и еще хуже управляться
опять же, проводя аналогию с авто - выбор машины с лучшим двигателем и прочими параметрами может быть так же сложен как и колес
вывод собственно много раз произнесенный за всю историю человечества - любая система достигает максимального кпд (имеет наилучшее соотношение вложение/результат) только если она сбалансирована

[stealth_202]

Ну статистика изначально ценна количеством исследованного, играть басс можно по разному, можно прото играть глубоко, а можно завораживать деталями(но это как коментарий).

Собирать статистику нужно долго.
Но чтобы ее опровергнуть, достаточно одного выходящего из ряда случая.
Известный нам динамик сис 6" с Qms=1,21 может играть как глубоко, так и завораживать деталями (в области среднего и верхнего баса).

Я например не считаю хорошим СЧ 3,5" динамик с композитным диффузором...Но это мои наверное заморочки..

Мне важнее не материал диффузора, а чтобы динамик отыгрывал заданную полосу частот.
Опять же, можно легко привести примеры плохих динамиков с бумажным диффузором.

[Nitro]

Собирать статистику нужно долго.
Но чтобы ее опровергнуть, достаточно одного выходящего из ряда случая.
Известный нам динамик сис 6" с Qms=1,21 может играть как глубоко, так и завораживать деталями (в области среднего и верхнего баса).



Мне важнее не материал диффузора, а чтобы динамик отыгрывал заданную полосу частот.
Опять же, можно легко привести примеры плохих динамиков с бумажным диффузором.

Я считаю что серединка должна хорошо тянуть весь диапазон звуков и громкости с 200-250Гц...
Этот дин 6" я знаю и слышал и не говориться что это безапеляционно мех.добротность решает всё, но тенденция всё же имеет место. В той 6-ке зато есть второй признак который нормальная индукция в зазоре, то есть магнит оправдывает вес подвижки и требуемую энергетику, а это на басе безоговорочный аргумент уж котрый вам не удасться оспорить...

[stealth_202]

Я считаю что серединка должна хорошо тянуть весь диапазон звуков и громкости с 200-250Гц...

Я не против этого. Но бумажные не тянут так низко (перегружаются), либо требуют 4-6 порядка(исключено), либо габаритные (а мне цепляться к стойке надо).

[Nitro]

Я не против этого. Но бумажные не тянут так низко (перегружаются), либо требуют 4-6 порядка(исключено), либо габаритные (а мне цепляться к стойке надо).

Единственное ограничение которое есть из перечисленных - это габарит...для этого диапазона мега-минимум 5"

[Василий]

У Вас тоже есть аудиофильский палец?

Если сомневаетесь, приезжайте - проверим.

[Каток]

если продолжать аналогию - то можно купить авто со сколь угодно мощным двиглом и отличной трансмиссией, но установкой резины 165-80-13 вместо 255-45-17 убить весь потенциал автомобиля, т.к. он будет отвратительно разгоняться и тормозить и еще хуже управляться
опять же, проводя аналогию с авто - выбор машины с лучшим двигателем и прочими параметрами может быть так же сложен как и колес
вывод собственно много раз произнесенный за всю историю человечества - любая система достигает максимального кпд (имеет наилучшее соотношение вложение/результат) только если она сбалансирована

... можно, налью воды на ту же мельницу?
И любая система достигает макс.(unlimited) качества, только если каждый ее блок и узел сделан максимально качественно. Одна плохая деталь - и где тот "Челленджер"?

Нельзя все вопросы решать "в лоб", исключительно силой. Нельзя идти только путем наращивания мощности, потому что мощность + остальные параметры в оптимуме в сумме дадут больше, чем просто мощность.

[Василий]

естественно. T-C параметры не могут отвечать за музыкальные способности дина, их удел низкие частоты. Для низких частот ящик и придуман. Средним частотам, которые отвечают за музыкальность, по большому счету наплевать и на Т-С параметры и на ящик.

Если б Вы поэксперементировали с низкими частотами тщетельнЕе, то обнаружили бы, что частенько в этой области Т-С параметры - не панацея. Впрочем, даже в спикершопе можно подобное промоделировать.
P.S. Ум и заслуги граждан Тиля и Смолла перед отечеством я ни в коем случае не умаляю.
С уважением,
Василий.

[Василий]

... и подвесы толстые и плотные на давильных головках убивают рельеф на басе..

Вот тут полностью согласен: как только демпфактор - дрянь, а провода и все остальное - под стать демпфактору, то рельефу баса - хана! А вот если нет.... тогда "легкие подвижные системы" - уж точно не для нижнего баса!
Воспроизвести низкие частоты без большой массы подвижной системы, да так, чтобы тело ощутило, нельзя. А рельеф будет зависеть от контроля хода диффузора, и тут магическое слово - демпфактор.
Жаль, что Вы не в Москве живете: это все показывается (и усваивается собственными ушами) в течение одной чашки кофе.
С уважением,
Василий.

[Василий]

+1
Теория Карельского почему-то дает осечку на некоторых хороших СЧ драйверах.

Да не "почему-то" дает осечку. Я же писал (выше), что "узнать, на каком отрезке пути ты находишься, можно, только пройдя весь путь до конца". Своим постом Вы только подтверждаете это.
С уважением,
Василий.

[VETTER]

А вот если нет.... тогда "легкие подвижные системы" - уж точно не для нижнего баса!

Вот кстати почему? Суть вопроса - что мешает легкой подвижке при достойном моторе совершать колебания в точности такие-же, как тяжелой? Положим, что Fc у этих головок равный.