Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

вопрос по ориентации сч


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 260

#41 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10836 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 26 June 2024 - 05:30

Зачем нужно направлять динамики симметрично по салону? Затем чтобы получить симметричную картину отражений, которые будут всегда! С ними не нужно бороться! Ими нужно управлять. Бз переотражений и грамотного соотношения времен прихода их к слушателю у вас никогда не будет хорошей сцены.
Почему нельзя направлять динамики вдоль салона? Да потому что дальний динамик вам придется задирать по АЧХ. Из за этого отзвуки верхних СЧ и ВЧ у вас будут гулять по лобовику, как протуберанцы на Солнце.
Вот и весь ответ! А то, что шумка влияет на это - так не вопрос. Она же звукопоглотитель.
Ну так обклейте всю торпеду тогда шумкой))) И получите сцену с кулачек и карликами бегающими по ней...)
Различная эквализация (не важно физическая ли она из за непопадания в лепесток диаграммы направленности или принудительная при помощи фильтров или эквалайзеров) приводит к ассиметричности отражений, а с ними к искажению фокусов КИЗ в виде тех самых "отстрелов" и "резаков".
Только вот основная масса людей никак не может взять в толк, что борется с этими отстрелами совершенно неправильно и вообще не с тем борется. Дон Кихоты)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 26 June 2024 - 05:34

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#42 OFFLINE   LVS25

LVS25

    Опытный

    • Откуда: Россия, Уссурийск
  • житель Блюза
  • 769 сообщений
  • Регистрация: 27.03.2021

Отправлено 26 June 2024 - 05:39

С ними не нужно бороться! Ими нужно управлять.

Такого же мнения

Только не все динамики нужно направлять одинаково. Сидим мы не по центру, соответственно динамик, предположим сч побортно будет под разными углами к слушателю. И хорошо, когда у этих динамиков диаграмма направленности широкая. А когда не очень, на верхней середине начинается спад в зависимости от углов к слушателю, соответственно разная тоналка для левого сч и правого. Лучше именно инсталлом тональный баланс поймать, по моему мнению

#43 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10836 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 26 June 2024 - 07:40

Такого же мнения

Только не все динамики нужно направлять одинаково. Сидим мы не по центру, соответственно динамик, предположим сч побортно будет под разными углами к слушателю. И хорошо, когда у этих динамиков диаграмма направленности широкая. А когда не очень, на верхней середине начинается спад в зависимости от углов к слушателю, соответственно разная тоналка для левого сч и правого. Лучше именно инсталлом тональный баланс поймать, по моему мнению

Есть два варианта направления динамиков. Симметрично на центр между подголовниками или близко к этому. При этом голова водителя попадает в 15 градусный сектор дальнего и ближнего лепестка диаграммы направленности.
Это правильное решение, дающее стабильный результат, максимально схожую эквализауию сторон и максимально симметричную картину отражений.
Есть ивторой вариант... это когда динамики направляют в уши водителю. При этом голова водителя оказывается прямо на осях динамиков левой и правой стороны. Ближний динамик светит в лицо и правый в лицо. Получпется ассиметричное расположение. Ближний динамик ближе к вдоль салона, дальний почти поперек.
Такое расположение нельзя признать оптимальным именно из за различной картинв ближних отражений. Из за чего сцена приобретает несимметричный ввход за пределы салона слева и справа.
Так что напрашивается вввод: Не фиг изобретать лисапет с квадратными колоесами! Все уже придумано и перепроверено специально обученнвми людьми по тыщу раз!)))
Специалтно обученные люди - это те, которые разбираются в вопросах акустики и потому не создают (никогда) подобных тем и не задают подобных вопросов. Ибо ответ им и без того известен. Такие дела...)
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#44 OFFLINE   sta04

sta04

    Постоянный участник

    • Откуда: Астрахань, Россия
  • житель Блюза
  • 411 сообщений
  • Регистрация: 06.11.2008

Отправлено 26 June 2024 - 08:30

У вас проблема не с левым СЧ, а с пониманием процессов в акустике. Если вы про диаграмму направленности даже не понимаете. За то за переотражения готовы продолжать холиварить еще страниц на 100.))) Учите матчасть, вам же лучше будет. И тем таких создавать больше не будете. Удачи!

мы тут для этого и сидим, читаем, слушаем и обсуждаем)), это моя тема и холивары я тут не разводил, посмотрите на мои вопросы и ответы, я  редко в своей теме пишу и по делу, стараюсь понимать сквозь кривой юмор и снобизм "светлые мысли" в тему моей проблемы. а ЕСЛИ ТЕМЫ НЕ СОЗДАВАТЬ то зачем мы здесь все.

про учить матчасть  сурово, нафига она мне целиком я же не профессионально этим занимаюсь и не экзамены вам сдаю, если можно получить чужой опыт я спрашиваю,

а вам как "профессору" давать консультации должно доставлять удовольствие как тому старому коту из анекдота.

 

и где написано что у меня СЧ  вдоль салона смотрят они смотрят СИММЕТРИЧНО каждый на свой подголовник!


Сообщение отредактировал: sta04 - 26 June 2024 - 10:37

мяу?! гав!? шшш, о точно ШШШ!!!

#45 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 26 June 2024 - 12:17

Зачем нужно направлять динамики симметрично по салону? Затем чтобы получить симметричную картину отражений, которые будут всегда!...

Симметричную картину отражений относительно чего? Какой точки? Относительно центра салона - да, если несчитать руля и козырька приборов, но они влияют на СЧ еще как.
А точка прослушивания не в центре салона, а на левом подголовнике.



#46 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10836 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 26 June 2024 - 13:31

Симметричную картину отражений относительно чего? Какой точки? Относительно центра салона - да, если несчитать руля и козырька приборов, но они влияют на СЧ еще как.
А точка прослушивания не в центре салона, а на левом подголовнике.

Вы о чем вообще хотели сказать? Если не понимаете о чем пишу - лучше промолчите или сформулируйте свой вопрос ко мне конкретнее.
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#47 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 26 June 2024 - 14:57

Вы о чем вообще хотели сказать? Если не понимаете о чем пишу - лучше промолчите или сформулируйте свой вопрос ко мне конкретнее.

да, собственно, о том же о чем и вы - о "симметричной картине отражений". Только эта "картина" будет наблюдаться для оси симметрии кузова, а вот для левого подголовника (где обычно находится голова владельца системы) никакой симметрии отражений не будет.



#48 OFFLINE   alexej.cozyrckov

alexej.cozyrckov

    Опытный участник

    • Откуда: г Барнаул
  • житель Блюза
  • 1186 сообщений
  • Регистрация: 25.04.2015

Отправлено 26 June 2024 - 19:13

да, собственно, о том же о чем и вы - о "симметричной картине отражений". Только эта "картина" будет наблюдаться для оси симметрии кузова, а вот для левого подголовника (где обычно находится голова владельца системы)
симметрии отражений не будет.

http://magnitola.org...yu-versiyu.html

#49 OFFLINE   alexej.cozyrckov

alexej.cozyrckov

    Опытный участник

    • Откуда: г Барнаул
  • житель Блюза
  • 1186 сообщений
  • Регистрация: 25.04.2015

Отправлено 26 June 2024 - 19:15

http://magnitola.org...yu-versiyu.html

7пост скачать. 20я страница книги смотреть.

#50 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14205 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 26 June 2024 - 19:29

да, собственно, о том же о чем и вы - о "симметричной картине отражений". Только эта "картина" будет наблюдаться для оси симметрии кузова, а вот для левого подголовника (где обычно находится голова владельца системы) никакой симметрии отражений не будет.

Абсолютно точно.


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#51 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 26 June 2024 - 19:44

http://magnitola.org...yu-versiyu.html

Страница 1, пункт 2: установить его (оборудование), руководствуясь теорией распространение звука.

А вы знаете теорию распространения звука?

#52 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 26 June 2024 - 19:59

Кстати, на указанной вами странице, где речь об отражениях, написан тоже самый бред, как и в посте п. карлы.
ЗЫ. Когда кирпич преволрк сюда эту книгу, помнится на форуме ее много критиковали, как по части перевода, так и по части рекомендуемых решений по инсталлу и настройке.

Сообщение отредактировал: Federico - 26 June 2024 - 20:03


#53 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10836 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 27 June 2024 - 05:33

да, собственно, о том же о чем и вы - о "симметричной картине отражений". Только эта "картина" будет наблюдаться для оси симметрии кузова, а вот для левого подголовника (где обычно находится голова владельца системы) никакой симметрии отражений не будет.


Тогда лучше промолчите и не порите здесь чуши! Удачи.
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#54 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10836 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 27 June 2024 - 05:37

Абсолютно точно.

Человек порет ерунду и это его постоянная практика - вот что точно!)
Речь идет не о ассиметричной посадке слушателя. Для этого нужно было внимательнее меня читать. Симметричный хвпактер отражений -это одно. А максимальная схожесть АЧХ при ассиметричной посадке без коррекции динамиков - совершенно другое.
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#55 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10836 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 27 June 2024 - 05:40

Кстати, на указанной вами странице, где речь об отражениях, написан тоже самый бред, как и в посте п. карлы.
ЗЫ. Когда кирпич преволрк сюда эту книгу, помнится на форуме ее много критиковали, как по части перевода, так и по части рекомендуемых решений по инсталлу и настройке.

Бред тут ты пишегь и уже в который раз. Ты вообще хоть один проект в своей жизни сделал, что тут меня критикуешь и порно советы паздаешь? Уже один твой любимый первый порядок фильтрации указывает на уровень осведомленности в вопросах сведения системы. Так что прекрати свое гониво в мою сторону. Это последнее китайское предупреждение
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#56 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 27 June 2024 - 14:11

Бред тут ты пишегь и уже в который раз. Ты вообще хоть один проект в своей жизни сделал, что тут меня критикуешь и порно советы паздаешь? Уже один твой любимый первый порядок фильтрации указывает на уровень осведомленности в вопросах сведения системы. Так что прекрати свое гониво в мою сторону. Это последнее китайское предупреждение

Папа Карло ответь мне только на один вопрос.
Как назвать человека, который переходит на оскорбления и хамство при отсутствии аргументов.

#57 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10836 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 27 June 2024 - 17:17

Папа Карло ответь мне только на один вопрос.
Как назвать человека, который переходит на оскорбления и хамство при отсутствии аргументов.

Во первых, на личности я не переходил. С Гитлером никого не сравнивал. Читай википедию что такое переход на личности. И даже не оскорблял, а констатировал факт...
У меня есть аргумент против тебя. Ты безграмотный балабол, пишущий на форуме в любой теме одну пургу. Вожатый подтвердит, думаю грамотные люди тоже. Удачи!

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 27 June 2024 - 17:18

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#58 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 27 June 2024 - 18:27

Во первых, на личности я не переходил. С Гитлером никого не сравнивал. Читай википедию что такое переход на личности. И даже не оскорблял, а констатировал факт...
У меня есть аргумент против тебя. Ты безграмотный балабол, пишущий на форуме в любой теме одну пургу. Вожатый подтвердит, думаю грамотные люди тоже. Удачи!

Хорошо, давай создадим тему с опросом: безграмотный балабол это :
- Federico;
- Папа Карло.
- Оба
Кто победит, тот(те) уходит(уходят) с форума навсегда.

#59 OFFLINE   myster i

myster i

    Постоянный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 115 сообщений
  • Регистрация: 09.06.2014

Отправлено 27 June 2024 - 22:40

Кто победит, тот(те) уходит(уходят) с форума навсегда.

Когдато оно шибко затупило с ответом на вопрос "Чем отличается канал от канализации".
Цирк без клоуна - не цирк.


Воткнуть пылающий факел знаний в задницу невежества - наша задача.


#60 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14205 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 27 June 2024 - 23:34

Злые какие то все стали. Толи раньше, подобная тема могла ( и длилась) по 40-50 страниц и все было культурно, вежливо, с доказательствами, картинками, мнениями в обосновании своей теории/практики и т.д. и т.п. Сейчас уйду, уйдем, послал.....  пошли.)

По теме углов установки сч и т.д. На истину не претендую, но лично мои наблюдения- все эти мантры про динамики должны быть направлены параллельно полу, потолку, симметрично продольной соси автомобиля, смотреть в левый глаз или правую бровь водителю, а зад пассажиру или же водителю в лоб и т.д.- чушь собачья, ну или секта свидетелей Сверхестественных сил. Приведенные аргументы  *вилка до 15 градусов* ( подозреваю что крепленого вина и пива), в лепестковую направленность (чего именно) - ровно такая же галиматья. Нет никаких правил при размещении места акустики в авто, кроме как убери подальше сам динамик от отражающих поверхностей и размести акустику по бортам максимально близко друг другу. Все остальное путем измерения и прослушиваний.  И то, это будет только и исключительно относительно определенной машины, определенного инстала, определенной акустики и системы. Влиять будет все и на все. 

По оформлению (!) и по направлению- измерения в точке прослушивания покажут все. Дальше настраивать и слушать.


Сообщение отредактировал: vaty - 27 June 2024 - 23:36

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)