Сообщений в теме: 303

[dragunovm]

КОГДА УЖЕ ЭТОТ ТОПИК ЗАКРОЮТ?

[Василий]

[quote name='maxim_x']А разве здесь запрещено выражать личное мнение?
Я собственно об этом где только можно упомянул. Если мне понравилось и я эмоционально вспыхнул описав чуства, разве это плохо? [/QUOTE]
Мнение мнению рознь. Результаты тестирования (объективные) от эмоций такого уровня, как у вас (весьма субъективные), ИМХО следует отделять так же, как мух от котлет.
[quote name='maxim_x'] мы все слепцы ищущие дорогу к "нормальному звуку" или вы забыли? [/QUOTE]
А вот тут, пожалуйста, говорите за себя и только за себя. Кто захочет - присоединится. А за всех не надо.
[quote name='maxim_x'] Кому-то понравилось, т.к. в их серых буднях блеснул огонёк надежды наконец-то достичь нирваны.., некоторых повеселило - тоже хорошо. а некоторые вылили боченок дерьма, и под дружный хохот поссали в костер надежды. сославшись на ПИАР и неграмотно написанный отзыв, который напомнил им продажного журналюгу... [/QUOTE]
Цитирую вас же: "А разве здесь запрещено выражать личное мнение?". Вот я и выразил. А про "продажного журналюгу"... это все от незнания. Читаем мало... Почитайте побольше специализированных журналов, сравните со своей нетленкой - вряд ли большую разницу обнаружите.
[quote name='maxim_x'] Или вы за новичков печетесь? так уж пусть люди по таким "плохим" отзывам хоть технику нормальную купят.
И поверьте этот шаг будет намного продуктивнее тех раздутых тем в 1000й раз советующих неиграющую связку.
Был пройден долгий путь, финансово тяжелый чтобы до этого дойти, и теперь.. когда не одна сотня тысяч положена в мечту вы мне говорите что я шел неправильным путем и новичкам советую фуфло? Или они могут ошибится в выборе послушав меня? [/QUOTE]
Да, пекусь о новичках. Да и сам принцип "раз я попал на бабки, нехай и они столько же выложат" не одобряю. И ваш "долгий финансовый путь", простите, никого, кроме вас, волновать не должен. Это сугубо интимное дело. Тяжело - ищите спонсоров. А потом кто-нибудь будет опираться (или ссылаться) на ваше мнение, изложенное здесь, мотивируя его заслуженным авторитетом этого форума - об этом, вы не задумывались?
[quote name='maxim_x'] Друг мой. человек дошедший до понимания сути ЦАПа.. и его важности, мне только спасибо скажет за наводку.. [/QUOTE]
Не скажет. Будете в Москве, заезжайте, поговорим за ЦАПЫ. Предметно. А пока нихрена вы в них еще не понимаете, и только других в заблуждение вводите. Когда до вас дойдет, что такое архитектура и топология ЦАП'а, ваше мнение о том, что вы тут натестировали, диаметрально изменится.
[quote name='maxim_x'] ПИАР и Nakamichi это извините нечто несопостовимое...
Эта техника, которую не нужно пиарить, ибо это на мой взгляд одна из немногих действительно играющих музыку старых фирм. [/QUOTE]
Эти ваши строки - еще одна попытка пиара. Вы правила форума читаете?

P.S. Краткая справка для знатоков латыни: "Связи с общественностью или PR (Public Relations, СО, англ. PR, от public relations — связи с общественностью; сокращённо-жаргонное: пиар) — технологии создания и внедрения при системах конкуренции образа объекта (товара, услуги, фирмы, бренда, личности) в ценностный ряд социальной группы, с целью закрепления этого образа как идеального и необходимого в жизни".

[maxim_x]

Спасибо за критику Василий. конструктивно и по делу.

[IOV]

Konstantin555 написал(а)

У денона после замены линейных проводов ощутимо улучшается разрешалка на сч, но вот систем спосбных показать эту разницу в авто пока не встречал ни разу. Так что и я за денон в стоке, ну или за доработанный 41дак - у него корпус маленький, поэтому у производителя мало шансов накрутить всяких "улучшайзеров" и километры хилых дорожек, но я 100 и 1000 даки не слушал.

Денон был не мой, посему шнурки на выходе не менял..... 41-й ЦАП думаю не стоит вообще рассматривать - не то это.... Насчет улучшайзеров - это к Денону с его Альфой... В Наке тоже есть подозрительная микруха (на ней Накамичи нирисовано), но я ее не изучал с пристрастием... - не было интереса.

Насчет подачи СЧ - в Наке она и в стоковом лучше (если конкретно мое мнение - то на уровень), но худшая динамика и значительно уступающая подача НЧ не позволяет его позиционировать, как лучший (ИМХО), ибо ожидаешь большего и данный "моментик" раздражает... Конечно, если их не сталкивать в лоб - могут быть другие доводы.... Напомню сравнивал Денон А1 и Нак 100dac на транспорте Sound Monitor (чейнджер, что у меня в подписи). Не знаю, сколько денег нужно вложить в доработку Денона до уровня подобной подачи на СЧ, но больше однозначно.... Добавлю, что разница не в выпяченности диапазона (например у 100dac на вокале намного лучше слышна техника, эмоции. Для того, кому не понятно: на Деноне был - красивый вокал, на Наке - что исполнитель легко, управлял оттенками голоса для достижения желаемого эмоционального воздействия на слушателя).

[IOV]

vvv написал(а)

как насчет денона с доработкой? (мой выбор )

Это Вам решать...

[vvv]

IOV написал(а)

Это Вам решать...

кстати альфа в деноне отключается.
тут была темка, работает, слышно.

[IOV]

vvv написал(а)

кстати альфа в деноне отключается.
тут была темка, работает, слышно.

Если не помните - это я говорил что нужно сделать для ее отключения в DRX9255:). Насчет Денона я ничего не помню....

[Василий]

IOV написал(а)

... Мой стоковый 100dac вчистую слил Денону по динамике..(Что я и написал ранее)., но потенциал на СЧ оказался выше. Мне это стало интересно.... После того, как заменил провода, выходные клемы и операционники (их всего 2 в 100-м - не разорительно) - недостатки ушли и динамика стала на уровне подачи Денона, за отсутствием негатива стало хорошо слышно, что подача СЧ у Нака - значительно лучше...

Когда у Вас появится хороший тракт, Нак будет вчистую сливать Денону, не имея НИ ОДНОГО ШАНСА. Вот оно - значение прозрачности "испытательного полигона"! Ведь выводы-то Вы сделали правильные, НО... с поправкой на возможности тракта.
Самое слабое место "сотого" ЦАП'а - его отвратительная топология и энергооснащенность, и раз Вы этого не смогли услышать, настолько мутны были остальные компоненты. И при этом совсем не обязательно они должны быть запредельной стоимости - существует много недорогих, но очень прозрачных усилителей, динамиков и источников звука как в home audio, так и в car audio.
С уважением,
Василий.

[Василий]

серый волк написал(а)

А я и не писАл, что я это знаю. Но ведь это не значит, что измерить нельзя.
... Конечно нет такого параметра у усилителя как "качество звучания", измеряемое в каких-то величинах, но ведь есть целая куча других, которые ведь можно измерить и КМК как-то привязать к звуку?

И тут Вы абсолютно правы: есть. И к качеству звучания привязываются вполне достоверно, так как само качество звучания ими определяется и от них зависит. Так что, измерить можно. Будете в Москве - кое-что из этого могу показать.
С уважением,
Василий.

[IOV]

Василий написал(а)

Когда у Вас появится хороший тракт, Нак будет вчистую сливать Денону, не имея НИ ОДНОГО ШАНСА. Вот оно - значение прозрачности "испытательного полигона"! Ведь выводы-то Вы сделали правильные, НО... с поправкой на возможности тракта.
Самое слабое место "сотого" ЦАП'а - его отвратительная топология и энергооснащенность, и раз Вы этого не смогли услышать, настолько мутны были остальные компоненты. И при этом совсем не обязательно они должны быть запредельной стоимости - существует много недорогих, но очень прозрачных усилителей, динамиков и источников звука как в home audio, так и в car audio.
С уважением,
Василий.

Оно конечно Василий - блок питания у 100-го ЦАПа слаб, но мне по БП Денона пройтись (вмонтированному в корпус 1DIN:D). Энергооснащенности там вообще нет.... Топология у Денона - на высоте ли?

Что с Вашей точки зрения "хороший тракт" для дома и для автомобиля? В авто, например вообще проблема с НЧ и это просто факт! Меня, например не устраивает качество всех автоусилителей и автодинамиков, которые встречались...., именно в плане прозрачности и натуральности... Да и те, которые в подписи - это не стоковые и не самые лучшие, просто мне сейчас так приемлемо и надоело искать.... Если ближе к сути - приведите автомобильный мидбас, способный лучше раскрыть фактуру звука, чем стоящий в подписи Exel by Seas E0041 в диапазоне 100Гц - 3,5 кГц. (мне именно такой диапазон требуется от данного динамика).

К тому же на мой взгляд очень интересно получается, на аппаратуре условно "среднего" класса воспроизведение, например голосового диапазона более информативно и натурально у одной модели, а если аппаратуру получше, то у другой??? Знаете, мне лично логика подсказывает, что более высокого класса техника способна больше нюансов раскрыть (например хороший ламповый усь - лучше и эмоциональнее раскроет материал, но если этого не пришло с источника - ), это как? Нужно что-бы появилось то, чего не было.... - знаете это как в бородатом: "Кролика видишь? А он есть!" Аналогичное уже было - про 90-ю Соню... Можно еще сказать, что у Денона на более качественной технике будет еще лучше, ровнее и динамичнее воспроизведение на НЧ, и я в условиях того тракта, где сравнивал мог не раскрыть потенциал именно этого диапазона (я вообще не слышал систем, что-бы ровно и от 20 Гц), а тот диапазон, про который написал, извините но воспроизводился с достаточным качеством для выявления абсолютно разного уровня сравниваемых аппаратов... - это не разница в деталях, это именно разный уровень...

К тому же я не говорил об преимуществе стокового Нака во всем диапазоне, я говорил об худшем воспроизведении НЧ и худшей динамике, и для того, чтобы эти показатели не раздражали при сравнении с Деноном (т.е. сопоставимый уровень) Нак нужно немного доработать.... .

[Василий]

IOV написал(а)

Оно конечно Василий - блок питания у 100-го ЦАПа слаб, но мне по БП Денона пройтись (вмонтированному в корпус 1DIN:D). Энергооснащенности там вообще нет.... Топология у Денона - на высоте ли?

Чрево Денона вмещает до 3000 мкФ на укрепление питания DAC'a. Этого вполне достаточно, чтобы превратить его в отличный CD не только автомобильного, но и домашнего уровня. Топология там очень хорошая, я уже когда-то говорил об этом.

IOV написал(а)

Что с Вашей точки зрения "хороший тракт" для дома и для автомобиля?

Тема тракта здесь - оффтоп. Я огласил лишь диагноз причины полученных Вами результатов прослушивания, сам отклонившись от темы, за что приношу извинения.

IOV написал(а)

К тому же я не говорил об преимуществе стокового Нака во всем диапазоне, я говорил об худшем воспроизведении НЧ и худшей динамике, и для того, чтобы эти показатели не раздражали при сравнении с Деноном (т.е. сопоставимый уровень) Нак нужно немного доработать.... .

У Нака хорошая средняя частота, но более узкая полоса воспроизводимых частот, чем у Денона. Из-за этого в средненьком тракте Нак может звучать предпочтительнее, но в хорошем он уступит Денону, а в отличном его будет просто неинтересно слушать на фоне последнего. А дорабатывать ГУ, ИМХО, нужно ТОЛЬКО ТОГДА, когда он станет "тормозом" для остальной системы.
С уважением,
Василий.

[vvv]

IOV написал(а)

Если не помните - это я говорил что нужно сделать для ее отключения в DRX9255:). Насчет Денона я ничего не помню....

я про тему отключения ее в деноне, такая тема тоже была.

[IOV]

Василий написал(а)

Чрево Денона вмещает до 3000 мкФ на укрепление питания DAC'a. Этого вполне достаточно, чтобы превратить его в отличный CD не только автомобильного, но и домашнего уровня. Топология там очень хорошая, я уже когда-то говорил об этом.

3000 стоит в стоке или вмещает? Если о "вмещает" то корпус Нака позволяет впихнуть гораздо больше.... (я просто свои фото посмотрю, когда разбирал Денон сделал, но там не помню больших емкостей....)

Василий написал(а)

У Нака хорошая средняя частота, но более узкая полоса воспроизводимых частот, чем у Денона. Из-за этого в средненьком тракте Нак может звучать предпочтительнее, но в хорошем он уступит Денону, а в отличном его будет просто неинтересно слушать на фоне последнего. А дорабатывать ГУ, ИМХО, нужно ТОЛЬКО ТОГДА, когда он станет "тормозом" для остальной системы.
С уважением,
Василий.

Вот вот.... я уже говорил, что в авто не получить нормальные края диапазона (салон) и это есть факт.... Дорабатывать может и не нужно, но как правило не вредит. (сами знаете я не дорабатываю за деньги - исключительно для себя и только свои компоненты..., посему не пеар).

[IOV]

Василий написал(а)

У Нака хорошая средняя частота, но более узкая полоса воспроизводимых частот, чем у Денона. Из-за этого в средненьком тракте Нак может звучать предпочтительнее, но в хорошем он уступит Денону, а в отличном его будет просто неинтересно слушать на фоне последнего. А дорабатывать ГУ, ИМХО, нужно ТОЛЬКО ТОГДА, когда он станет "тормозом" для остальной системы.
С уважением,
Василий.

Фото Денона не нашел (нужно за своим компом к приятелю съездить - мама сдохла, он ремонтирует), а на ноуте - нет..., но по памяти те микробоченочки на плате ЦАП 100, максимум 220 мкф, где бы еще найти рассыпуху такого номинала, да еще и только на ЦАП что бы 3000... (ведь на аналог тоже часть емкостей стоит).

Главное я вспомнил полное ощущение от звучания Денона. Так вот: меня не раздражала Альфа (может привык), но если одним словом охарактеризовать звуковой почерк А1 - звучание операционника ВВ ОРА 2134:). Мне кажется точнее выразить будет затруднительно (хотя это понятно в основном тем, кто занимался доработками). Данный опер ответственен за форсированную динамику на НЧ, несколько ненатуральные и мутные СЧ и мне данный звуковой почерк почему то больше всего запал в память. Я так скажу: пофиг какой тракт - проблема А1 не в проводах. Можете сказать, что я это написал прочитав что в нем стоит, но это не так - это было отчетливо слышно, и мне реально без разницы насколько более грандиозно и динамично он (стоковый) звучит в максимально широкополосной системе - его звук просто не мой (ограничен барахлом и это можно назвать звуком?), поэтому что сделал бы в первую очередь - эту гадость (2134) - в мусор..., а дальше уже можно было бы и посмотреть.... Добавлю, что вообще-то многим окрас привносимый в звучание посредственными 2604 и 2134 не нравится, возможно поэтому останавливаются на других аппаратах.... . Звуковой почерк 100dac понравился больше, но реально недостатки раздражали..., пришлось просто ради эксперимента поставить туда вместо 5534 тоже ВВ, но ОРА 627:D... (не сказать, что очень хороший опер, но там I/V реализован на встроенных в 1700 операционниках и ставить что-то идеальное - бессмысленно - параметры устройства ограничены ОУ не лучше 627-го, да и сильно переделывать - на мой взгляд - глупо. Единственный опер на канал включен инвертором сигнала для подачи на последующий дифференциальный выход реализованный на дискрете).

[Stich]

.. в недрах конференции лежит открытый мною топик с названием "по схемотехнике Денона" ,там есть несколько фотографий ,не лучшего качества,но достаточно информативные..

[Василий]

IOV написал(а)

... Я так скажу: пофиг какой тракт - проблема А1 не в проводах. Можете сказать, что я это написал прочитав что в нем стоит, но это не так - это было отчетливо слышно, и мне реально без разницы насколько более грандиозно и динамично он (стоковый) звучит в максимально широкополосной системе - его звук просто не мой (ограничен барахлом и это можно назвать звуком?), поэтому что сделал бы в первую очередь - эту гадость (2134) - в мусор..., а дальше уже можно было бы и посмотреть....

Вот так и ездят не в ту сторону (пофиг тракт, пофиг провода! ). Упорно ездят. А потом заезжают в гости, слушают САМИ, т.е. лично, СВОИМИ УШАМИ ТО, о чем я уже задолбался здесь трындычить, и удивляются: и чего ж это мы не туда-то столько времени ездили?!

IOV написал(а)

... (не сказать, что очень хороший опер, но там I/V реализован на встроенных в 1700 операционниках и ставить что-то идеальное - бессмысленно - параметры устройства ограничены ОУ не лучше 627-го, да и сильно переделывать - на мой взгляд - глупо. Единственный опер на канал включен инвертором сигнала для подачи на последующий дифференциальный выход реализованный на дискрете).

Делайте, делайте! Плодите косяки, тратьте время (и деньги), меняйте все подряд - да будет Вам "Щастье"!

[IOV]

Stich написал(а)

.. в недрах конференции лежит открытый мною топик с названием "по схемотехнике Денона" ,там есть несколько фотографий ,не лучшего качества,но достаточно информативные..

Спасибо, но я ради хохмы съездил к приятелю и рассмотрел фоты.... На плате собственно ЦАП 10 емкостей по 100 мкф на 10 В. (это включая питание аналога и цифры самого ЦАП, а так же аналоговых I/V и постфильтра), есть еще шесть совсем мелких.... На основной плате - больше 100 мкф тоже не нашел, но их 4 шт. Итого - посмеяться не хватит.... 3000 - только в питании ЦАПа - не нашел....

Василий, я так понимаю Вы пошутили, но как тогда рассматривать Ваши суждения по топологии и архитектуре данного устройства (Денон А1)? Или разговор все-же о возможной достаточной доработке?

[IOV]

Василий написал(а)

Вот так и ездят не в ту сторону (пофиг тракт, пофиг провода! ). Упорно ездят. А потом заезжают в гости, слушают САМИ, т.е. лично, СВОИМИ УШАМИ ТО, о чем я уже задолбался здесь трындычить, и удивляются: и чего ж это мы не туда-то столько времени ездили?!

Делайте, делайте! Плодите косяки, тратьте время (и деньги), меняйте все подряд - да будет Вам "Щастье"!

Я не говорил о ненужности хороших проводов, я говорил о том, что для меня есть в звучании Денона более раздражающий фактор... И чем выше качество системы - тем меня он больше нервирует (возможно из-за того, что я сам раньше перепаял в своем DRX9255 операционники на 2604, не понравилось, поставил 2134 - и ездил так несколько лет - после такого я данный почерк легко отличаю от того, как есть "хорошо").

А насчет заехать - я с радостью, ибо меня сейчас увлекла мысль приличной домашки... - как раз ради этого зайти к Вам очень хочу... Надеюсь в этом году получится...

С уважением, Андрей.

[Василий]

IOV написал(а)

3000 стоит в стоке или вмещает? Если о "вмещает" то корпус Нака позволяет впихнуть гораздо больше.... (я просто свои фото посмотрю, когда разбирал Денон сделал, но там не помню больших емкостей....)

Если б столько микрофарад в Деноне стояло при заводской сборке, все переделки можно было бы ограничить лишь переделкой линейных выходов. В том-то и грусть, что эти 3 тысячи туда приходится в прямом смысле втискивать, выискивая свободное место как можно ближе к модулю ЦАП'а.
А вот такой же процесс наращивания емкостей для Нака не имеет смысла: не в коня корм, это не поможет. Их доработкой я не занимался, но начинать ее следует, как всегда, с отслушки транспорта. Тогда можно будет понять, кто же там вносит ограничения.

IOV написал(а)

Вот вот.... я уже говорил, что в авто не получить нормальные края диапазона (салон) и это есть факт.... Дорабатывать может и не нужно, но как правило не вредит. (сами знаете я не дорабатываю за деньги - исключительно для себя и только свои компоненты..., посему не пеар).

Слушайте, а почему здесь все "пЕар" через "Е" пишут? Это типа "КЕтай" по-олбански? Я ж даже ссылку чуть выше давал: в озвучке аббревиатуры "PR" две буквы - "пИ" и "ар".

[IOV]

Василий написал(а)

Если б столько микрофарад в Деноне стояло при заводской сборке, все переделки можно было бы ограничить лишь переделкой линейных выходов. В том-то и грусть, что эти 3 тысячи туда приходится в прямом смысле втискивать, выискивая свободное место как можно ближе к модулю ЦАП'а.
А вот такой же процесс наращивания емкостей для Нака не имеет смысла: не в коня корм, это не поможет. Их доработкой я не занимался, но начинать ее следует, как всегда, с отслушки транспорта. Тогда можно будет понять, кто же там вносит ограничения.

Ну это другое дело... Так я почти согласен, только во первых с условием все-же земены ненавистных 2134:D, а во вторых - я пишу про ЦАП, а не про транспорт... И про минимальное вмешательство, которое по силам не матерым специалистам твика, а просто умеющим держать в руках паяльник....

Василий написал(а)

, а почему здесь все "пЕар" через "Е" пишут? Это типа "КЕтай" по-олбански? Я ж даже ссылку чуть выше давал: в озвучке аббревиатуры "PR" две буквы - "пИ" и "ар".

А, даже не знаю... наверное шутки ради.