Сообщений в теме: 357

[AquaGen]

Ну какбы нет, в 7.5 литрах результирующая добротность единица.

Забейте на ТС параметры!!!


Неужели не слышно, как при установки низкодобротного динамика в объем поднимающий Qtc ак. системы до единицы,
звук зажимается, пропадают послезвучия, стает не слышно ревербераций помещения и т.п.?

[генадич]

[quote name='AquaGen']Полный БРЕД!!! [QUOTE]








как-то очень не скромно
напоминает бородатый о персонаже, который один посреди зала в белом фраке,а все остальные в дерьме по уши

[A!exT]

наконецто
плавненько переходим к импульсным характеристикам

[timur06]

Я надеюсь, ты понимаешь, что когда мы говорим о узком участке АЧХ 20-40Гц, то это НЕ означает, что все аккорды инструмента без этого диапазона будут звучать неверно.

Ощущщение "правильного" баса создается небасовыми составляющими сигнала, а отыгрывается он не сабвуферными головками.(с) очень понравилось выражение (на мой взгляд верное), с этим согласны?

[Konstantin555]

наконецто
плавненько переходим к импульсным характеристикам

Да, осталось только выбрать недорогой источник и усилитель способный честно (энергетически, с хорошим разрешением и т.д.) отыграть этот самый диапазон ниже 50-60гц, потом - проводочки (силовые, акустические и межблочные) не режущие и не гадящие этот диапазон, а уж потом если если все получилось вспомнить про импульсные характеристики динамика, хотя что-то мне подсказывает, что реальным остатком НЧ справятся и хорошие мидбасы и нафиг не нужны эти концертники (по разрешалке качественный мидбас точно переплюнет недорогие концертники), если не гнаться за бешенным давлением на 100-150 гц

[A!exT]

Konstantin555,
не согласен я (с)

1. импульсные характеристики оформления влияют не только на басовый диапазон того же мидбаса
2. про "недорогие" источники и усилители разговора небыло

[AquaGen]

как-то очень не скромно
напоминает бородатый о персонаже, который один посреди зала в белом фраке,а все остальные в дерьме по уши

Все свои доводы я аргументировал,
для особо тугих, даже на примере с машинками.

Соответственно в дерьмо никого не направлял,
а наоброт предложил задуматься и уйти от втираемой нам маркетологами, гнилой гонкой за характеристиками.

Чтобы не случалось, как у Пушкина
"Ах, обмануть меня не трудно!...
Я сам обманываться рад!"

[Konstantin555]

Konstantin555,
не согласен я (с)

1. импульсные характеристики оформления влияют не только на басовый диапазон того же мидбаса
2. про "недорогие" источники и усилители разговора небыло

Так о том и речь как тут упоминалось "слесарю - слесарево":D, а большому концертному мидбасу в опоненты мидбас, а не саб, а то что там сабом можно назвать стоит точно не копейки, а габариты и оформление - минимум в микроавтобус. А против импульсных характеристик мидбаса там или сч ничего против не имею

[Prof.Nimnul]

Больше всего понравилось это -

Чтобы не случалось, как у Пушкина
"Ах, обмануть меня не трудно!...
Я сам обманываться рад!"
__________________
С уважением, Александр.

А вообще очень интересная тема, поддержу в ней мысли A!exT…

[Paras1t]

Забейте на ТС параметры!!!


Неужели не слышно, как при установки низкодобротного динамика в объем поднимающий Qtc ак. системы до единицы,
звук зажимается, пропадают послезвучия, стает не слышно ревербераций помещения и т.п.?

А чтобы ревербрацию с послезвучиями послушать не подскажете мне музыки какойнить клубной, желательно до 128кб ато места мала на флешке

[arrt]

Сорри за категоричность.

Нет уж,
пусть лучше я не услышу основательности в паре нижних аккордов того же контрабаса (сами аккорды я услышу, т.к. они будут звучать в более широком диапазоне, особенно учтитывая обертона),
но все остальные аккорды будут звучать, как в живую,
чем из-за узкого и неинформативного кусочка,
мне придеться слушать не контрабас, а х.з. какой инструмент.

Я надеюсь, ты понимаешь, что когда мы говорим о узком участке АЧХ 20-40Гц, то это НЕ означает, что все аккорды инструмента без этого диапазона будут звучать неверно.

Это действительно категорично, и несет в себе "жанровую" направленность. Достоверность звучания "живых" инструментов плохо уживается с электронщиной, и добившись достоверного звучания теряется допустим мощь в Хеви метал. Да звучит жирно и очень плохая разборчивость, но выглядит это как что-то большое и мощное. В случае достоверной передачи получается очень скромненько, слышно конечно как басист сфальшивил, но не цепляет. Тут я хотел бы ещё добавить, что при достоверности записи нужно учитывать достоверность воспроизведения. О чем это я, да о том, что сигнал, которым пользуемся мы, берется из микшера, а тот что слышим на концерте проходит ещё стадию преобразования через заловую акустику (с теми же фазиками). И вот поэтому достоверность воспроизведения и будет иметь эту самую жанровую ориентацию.

ЗЫ. А для концертной 12" автомобиль никогда не будет ни ФЭ, ни ФИ, ни ЗЯ (если конечно не кабриолет) - а только банд-пасс.

[Василий]

О какой верной передаче НЧ диапазона может идти речь, если ниже 35 ничего нет?

Полностью согласен. Заодно сомневающимся, а также ратующим за "достоверность воспроизведения" предлагаю задуматься вот о чем (поправьте, если не прав). Звучание любого инструмента (возьмем для примера что-нибудь струнное) можно разбить на три этапа:
1. Инструмент никто не трогает, он молчит. Частота колебания струн - НОЛЬ герц.
2. Музыкант извлекает звук (дергает за струну, проводит смычком, ударяет по клавише).
3. Инструмент издает характерный, присущий только ему звук, состоящий из тонов и обертонов (таблицы спектра звучания уже приводились).

Первый и третий этапы понятны, а вот что происходит на втором? ИМХО, очень важный этап - звукоизвлечение, когда струна из нулевого (частота колебаний = 0 Гц) состояния возбуждается в свое тоновое. Выходит, чем ниже полоса пропускания системы, чем ближе она приближается к нулевой чатотной отметке, тем достовернее она сможет передать процесс звукоизвлечения. Может быть поэтому в некоторых (не умеющих низко играть) системах рояль напоминает арфу? А балалайка так похожа на мандолину? Ведь нередко инструменты нам помогают распознать и идентифицировать именно приемы игры на них, в которых немаловажную роль играет звукоизвлечение?

И еще одно наблюдение из практики, не только моей. Слушая усилители с хорошей полосой пропускания "внизу" даже через небольшие полочные АС (про напольные вообще молчу), не могу не отметить, что общая картина звучания обретает бОльшую правдивость, весомость а инструменты - натуральность. Выходит, способность системы передавать низкие частоты не только для баса нужна?

[A!exT]

Василий,
это скорее к передаче атаки и искажениям формы при ограничении полосы (как сверху, так и снизу).

подождите, Вы торопите события и забиваете неокрепшие мозги пока излишней информацией, сложной для понимания
с ачх частично разобрались, все остальное пока нарекли "фазой", и только-только подходим к осознанию импульсных характеристик

[Василий]

Василий,
это скорее к передаче атаки и искажениям формы при ограничении полосы (как сверху, так и снизу).

подождите, Вы торопите события и забиваете неокрепшие мозги пока излишней информацией, сложной для понимания
с ачх частично разобрались, все остальное пока нарекли "фазой", и только-только подходим к осознанию импульсных характеристик

Медленно подходите.

[AquaGen]

А чтобы ревербрацию с послезвучиями послушать не подскажете мне музыки какойнить клубной, желательно до 128кб ато места мала на флешке

Ну уж давайте, рассуждая о верности звуковоспроизведения,
говорить о воспроизведении качественной записи акустических инструментов с источника максимального качества (для а/м это CD или на крайняк DVD audio),
но никак не МП3, формата который как ты правильно заметил, и отличается тем, что "крадет" из музыки и все послезвучия и реверберации.

Это действительно категорично, и несет в себе "жанровую" направленность. Достоверность звучания "живых" инструментов плохо уживается с электронщиной...

О какой достоверности звуков смоделированных и изданных компьютером, можно говорить?

[AquaGen]

...с ачх частично разобрались, все остальное пока нарекли "фазой", и только-только подходим к осознанию импульсных характеристик

Вроде как понятно и самому тупому новичку,
что когда говорится о рупорном оформлении, динамиках с легкой подвижкой, динамичности звучания,
само-сабой подразумеваются импульсные характеристики.

Говорим партия, подразумеваем ...,
ну и так далее.

[AquaGen]

когда струна из нулевого (частота колебаний = 0 Гц) состояния возбуждается в свое тоновое. Выходит, чем ниже полоса пропускания системы, чем ближе она приближается к нулевой чатотной отметке, тем достовернее она сможет передать процесс звукоизвлечения. ...

Порадовали Василий, спасибо!

Реально считаете, что на верность воспроизведения любого компонента (например того же динамика), кроме частотного диапазона ничего не влияет,
что у звуковой волны нет других характеристик, кроме АЧХ?

Если да, то все динамики (усилители и т.д.) воспроизводящие одинаковый диапазон, будут звучать совершенно одинаково!!!
Ведь никто не спорит, что чем шире диапазон, тем лучше,
но как нет вечного двигателя, так и нет идеального динамика,
а здесь мы конечно упираемя в компромисы, о которых я говорил выше (динамики с тяжелыми подвижками в пердоинверторах и их "верность" воспроизведения или 500л.с. у самосвала на гоночной трассе).

ПОЧЕМУ, Вы сознательно забиваете людям голову АЧХ диапазоном, но умалчиваете о остальных нюансах?
Это очень смахивает на преднамеренную ложь, используемую современными маркетологами для втюхивания говна.

[AquaGen]

очень важный этап - звукоизвлечение, когда струна из нулевого (частота колебаний = 0 Гц) состояния возбуждается в свое тоновое. Выходит, чем ниже полоса пропускания системы, чем ближе она приближается к нулевой чатотной отметке, тем достовернее она сможет передать процесс звукоизвлечения.

НУ И ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!

С точки зрения уважаемого Василия,
динамик №1, воспроизведет скрипку более ВЕРНО, чем динамик №2,
т.к. динамик №1, цитирую еще раз:
"...струна из нулевого (частота колебаний = 0 Гц) состояния возбуждается в свое тоновое. Выходит, чем ниже полоса пропускания системы, чем ближе она приближается к нулевой чатотной отметке, тем достовернее она сможет передать процесс звукоизвлечения...

Вот она компетентность.


№1 (12" подвижка 200 грамм)



№2 (10" подвижка 10 грамм)

[Василий]

Порадовали Василий, спасибо!

Взаимно!

Реально считаете, что на верность воспроизведения любого компонента (например того же динамика), кроме частотного диапазона ничего не влияет,
что у звуковой волны нет других характеристик, кроме АЧХ?

Простите, но это не вопрос а сплющенные в монолит мухи с котлетами.

Если да, то все динамики (усилители и т.д.) воспроизводящие одинаковый диапазон, будут звучать совершенно одинаково!!!

Отвечу любимым вашим словом - БРЕД! Вы смешали в кучу усилители с динамиками, а это, как говорят одесситы, две большие разницы. Уточните формулировку.

а здесь мы конечно упираемя в компромисы, о которых я говорил выше (динамики с тяжелыми подвижками в пердоинверторах и их "верность" воспроизведения или 500л.с. у самосвала на гоночной трассе).

Мое мнение диаметрально противоположно. Жаль, что вам не довелось слушать усилители, способные хорошо контролировать подвижные системы динамических излучателей с массой более 9 грамм.

ПОЧЕМУ, Вы сознательно забиваете людям голову АЧХ диапазоном, но умалчиваете о остальных нюансах?
Это очень смахивает на преднамеренную ложь, используемую современными маркетологами для втюхивания говна.

Слушайте, зря вы так. Голову людям в этой теме забиваете вы - то самосвалами с гоночными машинами, то спектральными графиками, где почему-то нашлось место электрооргану, но забыли про обычный, классический инструмент. И голову я не забиваю, а даю информацию для размышления, кстати, очень полезную.
И я никому ничего не втюхиваю, зато уже в который раз наблюдаю вашу картинку с этими "тремя кубометрами дров" - не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

[Крот]

Сорри за категоричность.

Попробую обьяснить более наглядно...

Когда мы говорим о спортивном а/м, приводя как пример (условно) Феррари с движком 500л.с.,
то я утверждаю,
что Феррари даже с двигателем 450л.с. останется типичным представителем спорт каров, ну будет чуть медленнее и все,
в остальном это хороший спортивный а/м,
люди же, бьющиеся за "первые герцы" (в данном случае ты),
пытаются доказать, что любой а/м с движком в 500л.с., это отличный спорт кар (будь это хоть трактор, хоть самосвал - это ваши любимые дины с тяжеленнымиподвижками, да еще и засунутые в ФИ), а вот с меньшей мощностью, это уже не спортивный а/м.
При этом вы готовы тошнить на этом тракторе 30км/час по трассе (слушать монстров в пердоинверторах) в полной уверенности своей правоты.

Жесть. Я нигде не утвеждал, что любой гд играющий от 20 делает это правильно. Для того, что-бы воспроизвести этот диапазон правильно- нужно очень сильно постараться, не перекручивай смысл.
Фазоинверторы разные бывают и если тебе не довелось услышать хорошего фи, то это не повод утверждать то, что утверждаешь ты.

Вроде как понятно и самому тупому новичку,
что когда говорится о рупорном оформлении, динамиках с легкой подвижкой, динамичности звучания,
само-сабой подразумеваются импульсные характеристики.

Смысл понятен. А теперь если представить , что любой хорн - частный случай фазоинвертора и имеет свои косяки, как и любое другое оформление. И резонансов имеет поболе любого другого оформления. Измерь Mms своих динамиков в оформлении- сильно удивишься.
И смысл хорна совсем не в этом. А в том, чтоб увеличить кпд гд. Именно увеличение кпд позволяет звуку оторваться от диффузора и услышать то , что обычно погибает уже на расстоянии 1 метра от гд.

Реально считаете, что на верность воспроизведения любого компонента (например того же динамика), кроме частотного диапазона ничего не влияет,
что у звуковой волны нет других характеристик, кроме АЧХ?

Если да, то все динамики (усилители и т.д.) воспроизводящие одинаковый диапазон, будут звучать совершенно одинаково!!!
Ведь никто не спорит, что чем шире диапазон, тем лучше,
но как нет вечного двигателя, так и нет идеального динамика,
а здесь мы конечно упираемя в компромисы, о которых я говорил выше (динамики с тяжелыми подвижками в пердоинверторах и их "верность" воспроизведения или 500л.с. у самосвала на гоночной трассе).

ПОЧЕМУ, Вы сознательно забиваете людям голову АЧХ диапазоном, но умалчиваете о остальных нюансах?
Это очень смахивает на преднамеренную ложь, используемую современными маркетологами для втюхивания говна.

Нет такой характеристики у звуковой волны.
Опять перекручиваешь. Речь шла о том, нужен или нет диапазон 20-40 герц. Как оказалось нужен. Об остальных нюансах речи не было вообще.