Сообщений в теме: 357

[павел эт хоум]

***Так я в самом начале сказал что ветка бестолковая. А черт любить людей задурить. Вот и чертовщина какая то.

БЕСтолковая. Ага-ага, точно. Вот и Василия на чертовщину потянуло.

Но позволю теоретическую беседу высокообразованных сторон перевести в практическое русло.
Сегодня был у Димы Рутковского, в АИЕ, послушал несколько его новых динамиков.
Во-первых, ширик 15-ти дюймового калибра, с массой подвижки 35 граммов и с очень солидным силовым фактором, резонансная в районе 25Гц. Динамик работал без оформления, т.е. просто стоял в струбцине. Проверили его пионеровским СД, реальный звук ( а не просто качание диффузором) начинается с 40 Гц. На 45-50 уже басит очень уверенно. В музыке и вовсе без проблем, бас отличный, лёгкий, быстрый и очень разборчивый.
Далее, подключили (опять без оформления) саб 15-шку: http://www.aie.sp.ru...ers/L1560f.html тут резонанс 27Гц, силовой фактор 4-х омной версии под 20, а масса подвижки аж 75 грамм. Картинка аналогична ширику, только бас плотнее ,ну и серединки-верха нет, с 25 и до 35 Гц саб больше кивает диффузором, а с 35-40 идёт чистый басок.
Повторюсь, это динамики вообще без оформления, важно только стоять не над ними, а перед ними, т.е. лицом к диффузору. В обычном понимании эти дины вообще не должны басить, у них и добротность низкая, и находятся они в состоянии короткого акустического замыкания. Но вот, поди же, басят, гады.
Кстати, саб принадлежит нашему форумчанину из далёкой Тюмени.

[stealth_202]

Повторюсь, это динамики вообще без оформления, важно только стоять не над ними, а перед ними, т.е. лицом к диффузору. В обычном понимании эти дины вообще не должны басить, у них и добротность низкая, и находятся они в состоянии короткого акустического замыкания. Но вот, поди же, басят, гады.

Павел, а помните, вы меня ругали за то, что я неправильно отслушал саб челенджер в подобном оформлении? Теперь готовы взять свои слова назад?

[павел эт хоум]

Павел, а помните, вы меня ругали за то, что я неправильно отслушал саб челенджер в подобном оформлении? Теперь готовы взять свои слова назад?

Пётр, слова-то я взять готов обратно, но согласитесь, что играть без оформления могут отнюдь не все сабы. Я ведь тоже Челленджер включал без экрана, но смысла-то в этом ноль, использовать так их невозможно, нет баса, как нет его практически ни от каких "наших"(автозвуковых) сабов.
А АИЕ-шные динамики так и будут работать вполне успешно, вот что удивляет.

[Дмитрий Рутковский]

Тот конкретный экземпляр 15" саба экспериментальный (предсерийный) и имеет немного тоньше и легче катушку, чем у серийного. У него немного меньше масса подвижки (около 68-70 гр.) и чуть выше резонанс, как раз в районе 27-28 Гц. Увеличение катушки на нижнюю частоту не влияет, просто делает динамик более низкочастотным.
Только этот саб никакого отношения к концертным динамикам не имеет. Как впрочем и 15" широкополос.

играть без оформления могут отнюдь не все сабы

Правильнее будет сказать так: динамики рассчитанные на работу с оформлением, без него басить не будут. А рассчитанные работать без него (почти) - почему бы нет.

[Василий]

... Повторюсь, это динамики вообще без оформления, важно только стоять не над ними, а перед ними, т.е. лицом к диффузору. В обычном понимании эти дины вообще не должны басить...

Опять бином Ньютона... Эта "акустически замкнутая загадка" работает в "Легаси" уже столько лет... А года три назад на "Софителе" представляли еще одну АС (не помню имени-фамилии, но точно трехполосная), тоже с якобы акустически замкнутым вуфером... Так что, китайцы так и продолжают оставаться изобретателями пороха.

[oper]

Для точного воспроизведения фронта звукового импульса исходя из частотного анализа требуется действительно частота близкая к нулевой...

Для точного воспроизведения резкого фронта сигнала "требуется" частота близкая к бесконечности.
Для проверки включите в цепь простейшую дифференциирующую цепочку (конденсатор в разрыв цепи), которая отрежет "частоты близкие к нулевой", далее подайте на вход меандр. На осциллограмме, к своему удивлению, вы увидите, что фронт сигнала совсем не пострадал...

[Василий]

Для точного воспроизведения резкого фронта сигнала "требуется" частота близкая к бесконечности.
Для проверки включите в цепь простейшую дифференциирующую цепочку (конденсатор в разрыв цепи), которая отрежет "частоты близкие к нулевой", далее подайте на вход меандр. На осциллограмме, к своему удивлению, вы увидите, что фронт сигнала совсем не пострадал...

+1000
Вот поэтому я и посоветовал наплевать на все фронты и площадки на свете - даже синеньким ему этот ляп выделил.

[павел эт хоум]

Опять бином Ньютона... Эта "акустически замкнутая загадка" работает в "Легаси" уже столько лет... А года три назад на "Софителе" представляли еще одну АС (не помню имени-фамилии, но точно трехполосная), тоже с якобы акустически замкнутым вуфером... Так что, китайцы так и продолжают оставаться изобретателями пороха.

В Легаси "голые" динамики?
Без оформления , щита и пр.?
Покажите, пожалуйста. не нахожу: http://www.legacyaudio.ru/

[VETTER]

Павел, достаточно представить себе большой басовый барабан, у которого одна натянутая мембрана. По "понятиям" акустики, он басить не может. Можно даже посчитать, с какой частоты начнется акустическое замыкание... Ан нет, басит без проблем

[павел эт хоум]

Павел, достаточно представить себе большой басовый барабан, у которого одна натянутая мембрана. По "понятиям" акустики, он басить не может. Можно даже посчитать, с какой частоты начнется акустическое замыкание... Ан нет, басит без проблем

Да? А корпуса нет у барабана? резонатором-то что является? То, что ты описываешь, это уже бубен.

[Stich]

Да? А корпуса нет у барабана? резонатором-то что является? То, что ты описываешь, это уже бубен.

даже у бубна есть корпус,а вот натянутое "нечто" в воздухе,.. трудно себе представить,но "басить" точно не будет

[VETTER]

Да? А корпуса нет у барабана? резонатором-то что является? То, что ты описываешь, это уже бубен.

Корпус у барабана есть. Можно сравнить с фриэйрным дином в классическом, причем неглубоком ОЯ. Но если посчитать на калькуляторе его габариты, как открытого оформления, то вроде-бы ниже 200 Гц баса быть не должно
Кстати, если сделать бубен огромного размера, то он тоже сыграет бас

[Disz]

Корпус у барабана есть. Можно сравнить с фриэйрным дином в классическом, причем неглубоком ОЯ. Но если посчитать на калькуляторе его габариты, как открытого оформления, то вроде-бы ниже 200 Гц баса быть не должно
Кстати, если сделать бубен огромного размера, то он тоже сыграет бас

БОБ - Большой Оркестровый Бубен

[Шкипер]

БЕСтолковая. Ага-ага, точно. Вот и Василия на чертовщину потянуло.

Но позволю теоретическую беседу высокообразованных сторон перевести в практическое русло.
Сегодня был у Димы Рутковского, в АИЕ, послушал несколько его новых динамиков.
Во-первых, ширик 15-ти дюймового калибра, с массой подвижки 35 граммов и с очень солидным силовым фактором, резонансная в районе 25Гц. Динамик работал без оформления, т.е. просто стоял в струбцине. Проверили его пионеровским СД, реальный звук ( а не просто качание диффузором) начинается с 40 Гц. На 45-50 уже басит очень уверенно. В музыке и вовсе без проблем, бас отличный, лёгкий, быстрый и очень разборчивый.
Далее, подключили (опять без оформления) саб 15-шку: http://www.aie.sp.ru...ers/L1560f.html тут резонанс 27Гц, силовой фактор 4-х омной версии под 20, а масса подвижки аж 75 грамм. Картинка аналогична ширику, только бас плотнее ,ну и серединки-верха нет, с 25 и до 35 Гц саб больше кивает диффузором, а с 35-40 идёт чистый басок.
Повторюсь, это динамики вообще без оформления, важно только стоять не над ними, а перед ними, т.е. лицом к диффузору. В обычном понимании эти дины вообще не должны басить, у них и добротность низкая, и находятся они в состоянии короткого акустического замыкания. Но вот, поди же, басят, гады.
Кстати, саб принадлежит нашему форумчанину из далёкой Тюмени.

Павел,понятие басит и верно воспроизводит-разные вещи.Могу предположить,что реально широкополосник переиграет саб по верности и восприятию,сам счас в некоторых непонятках.
1й пример-довольно много систем с качественным звуком имеют разделение на 2кГц,кстати и содранные кросы с автотелефункена имеют ту же частоту разделения (правда там приняты меры против выбросов и провалов),а вроде считается это неверным.
2йпример-слушал чемпионскую машину из штатов (прошлым летом прямо на Силия лайн по пути из Стокгольма в Киль).
Машина без саба,двухполоска,разделение не знаю,но могу спросить у приятеля,кот.ее делал.Нижние динамики около 14",две штуки на сторону,играют не ниже 55Гц,звук Американский,яркий,но близок к реальному особенно на низах.
Никогда любые виды рока лучше в машине не слыхал.Динамики с легкой подвижкой и не то чтоб широкополосники но играют до 6кГц без проблем,голос абсолютно естественный.Может это и есть путь.Зачем мне давилово,чтоб качались невыразимые можно и вентиляцию сидений включить.

[AquaGen]

Для точного воспроизведения резкого фронта сигнала "требуется" частота близкая к бесконечности.
Для проверки включите в цепь простейшую дифференциирующую цепочку (конденсатор в разрыв цепи), которая отрежет "частоты близкие к нулевой", далее подайте на вход меандр. На осциллограмме, к своему удивлению, вы увидите, что фронт сигнала совсем не пострадал...

+1000
Вот поэтому я и посоветовал наплевать на все фронты и площадки на свете - даже синеньким ему этот ляп выделил.

Я было хотел забить на эту тему,
но на такие повороты мнения Василия не могу не отреагировать.

В этой же теме, Василий высказал мнение, что для верного воспроизведения музыкального сигнала, необходима частота 20-40Гц,
(о том что для этого придется использовать динамики с тяжелыми диффузорами в ФИ оформлении, не способные играть весь остальной диапазоня уже говорилось),
а тут соглашается, аж "+1000",
что при обрезке диапазона снизу, сигнал окажется более верным.



PS
Прикольно, что Василий здесь много чего наговорил,
но
четко съехал с темы,
о способах достижения этих 20-40Гц (дины с тяжелыми подвижками, ФИ и т.п.),
о НЕприемлимости этих спосбов для ВЕРНОГО воспроизведения музыкального сигнала
и так же умолчал
о превосходстве динамиков с легкой подвижкой и большим силовым фактором, для более верного воспроизведения музыкального сигнала (которые не могут играть 20-40Гц).

Так же никак не прокоментировал факт, который в пух и прах, разнес его теорию (пост №58 и №63),
а напртив в ответ обвинил меня в лазании в мусорных баках (пост №68).

Ошибки надо уметь признавать,
а не раздувать щеки в ответ конкретные слова, пытаясь казаться загадочным.

[VETTER]

даже у бубна есть корпус,а вот натянутое "нечто" в воздухе,.. трудно себе представить,но "басить" точно не будет

Один из самых басовых звуков на земле - это удар грома. То есть "нечто в воздухе". Фактически - это волна от мгновенно расширяющегося под нагревом молнии объема воздуха. И опять-же, никаких оформлений, 100% акустическое замыкание.

Басовая рояльная струна без корпуса, просто натянутая в комнате, будет также басить, на той-же частоте! Естественно, с соответствующей площади излучаемой поверхности громкостью. Но где-же АКЗ?

Почему-же большинство динамиков без оформления не басят? Может, дело в чем-то другом?

[AquaGen]

Тот конкретный экземпляр 15" саба экспериментальный (предсерийный) и имеет немного тоньше и легче катушку, чем у серийного. У него немного меньше масса подвижки (около 68-70 гр.) и чуть выше резонанс, как раз в районе 27-28 Гц. Увеличение катушки на нижнюю частоту не влияет, просто делает динамик более низкочастотным.
Только этот саб никакого отношения к концертным динамикам не имеет. Как впрочем и 15" широкополос.Правильнее будет сказать так: динамики рассчитанные на работу с оформлением, без него басить не будут. А рассчитанные работать без него (почти) - почему бы нет.

Дмитрий,
подскажите VAS перечисленных Вами динамиков?

[Stich]

Один из самых басовых звуков на земле - это удар грома. То есть "нечто в воздухе". Фактически - это волна от мгновенно расширяющегося под нагревом молнии объема воздуха. И опять-же, никаких оформлений, 100% акустическое замыкание.

я вообще то имел ввиду физическое тело,но аналогия мне понравилась

[ame]

И опять-же, никаких оформлений, 100% акустическое замыкание.

Нет тут АКЗ! Воздух везде расширяется, т.е. фаза одна...

[павел эт хоум]

Нет тут АКЗ! Воздух везде расширяется, т.е. фаза одна...

Ну да, Vetter вообще всё рассамтривает с той точки зрения, что всё, что издаёт звук является динамиком.
Мне кажется, что это не совсем так. В частности, барабан, это инструмент, в котором оформление учавствует в звучании, т.е. оно звучит вследствии резонанса. Как, впрочем, и деки струнных.
Офомление же динамика, в идеальном случае, в звук вмешиваться не должно, утолщая стенки мы добиваемся от него инертности в плане резонанса, требуя только создания оптимальных (иногда) условия для работы динамика.