Сообщений в теме: 218

[Василий]

Фильтр НЧ, состоящий из катушки и конденсатора, и дающий крутизну спада 24дБ\окт как называть, 2-го порядка или 4-го? Бать называет вторым.

И правильно С.Бать называет. Он инженер, умеет не только считать, ни и измерять. Лучше расскажите, как вам удалось намерять 24 там, где больше 12 по определению быть не может?

Если частота раздела 5000Гц, а частоты среза НЧ-4000, ВЧ-6000 к примеру, а в другом фильтре при частоте раздела 5000 частоты среза НЧ-3000 и ВЧ 7000, где будет бОльшая область совместного излучения при ровной результирующей АЧХ?

Добрый человек, прочтите, пожалуйста, опредение полосы пропускания. Что называется полосой пропускания, сколько она длится, где заканчивается и как ее измерить. И тогда мы будем говорить на одном языке.

[Luci Ferrum]

Столкнулся с вопросом, характерным обычно для трёхполоски: как выбрать частоту раздела СЧ/ВЧ? На чем основываться в теории?
В двушке с обычным мидом было проще: вытягивал из мида всё, что он может, и лепил к нему ВЧ.

Для трешных кроссов я вытаскиваю максимум из СЧ, а уж затем прикручиваю к ним ВЧ и НЧ динамик, прикидывая какие порядки срезов при стыках лучше/практичнее использовать. Попробуй так. И не бойся экспериментировать с полярностью подключения до/после кросса. Моделируй практические исследования в ЛСП и прочих аналогичных софтинах, смотори на фазу, импульс, АЧХ - ищи закономерности. Поймешь - дальше будешь почти без софта обходиться.

[Константин Полонников]

Так в том и дело, что горбик совсем не мерзкий... И отрезать его не хочется.

А как слушали горбик, в авто, без твитера и саба, на "пассажирском" мидбасе ?

[dyno]

А как слушали горбик, в авто, без твитера и саба, на "пассажирском" мидбасе ?

Пока в автос не ставил. Дома.

[Василий]

... Спасибо.

Да на здоровье!

[dyno]

Для трешных кроссов я вытаскиваю максимум из СЧ, а уж затем прикручиваю к ним ВЧ и НЧ динамик, прикидывая какие порядки срезов при стыках лучше/практичнее использовать. Попробуй так. И не бойся экспериментировать с полярностью подключения до/после кросса. Моделируй практические исследования в ЛСП и прочих аналогичных софтинах, смотори на фазу, импульс, АЧХ - ищи закономерности. Поймешь - дальше будешь почти без софта обходиться.

Так в трёшке СЧ практически всегда с минимальным отворотом от оси... Но сам так и предполагаю попробовать. И кросс на твитер доделывать после установки мида в авто.

[Константин Полонников]

Пока в автос не ставил. Дома.

Послухай в авто, как написал выше, при этом подрежь снизу как планировал, и слушай наверху, вот только как сравнивать варианты на слух при пассиве, это ж надо несколько сделать...

[dyno]

И правильно С.Бать называет. Он инженер, умеет не только считать, ни и измерять. Лучше расскажите, как вам удалось намерять 24 там, где больше 12 по определению быть не может?

Добрый человек, прочтите, пожалуйста, опредение полосы пропускания. Что называется полосой пропускания, сколько она длится, где заканчивается и как ее измерить. И тогда мы будем говорить на одном языке.

С фильтром уже объяснил. Добавлю цитату:

В любительской практике вполне себя оправдывает использование кроссоверов с формой спада АЧХ четвертого порядка, которые могут быть получены с электрическими фильтрами второго, третьего и четвёртого порядка в зависимости от свойств динамических головок.

С. Бать, ЛГ-3, 2008г.

Прочёл. Давайте поговорим.

[dyno]

Послухай в авто, как написал выше, при этом подрежь снизу как планировал, и слушай наверху, вот только как сравнивать варианты на слух при пассиве, это ж надо несколько сделать...

А как же.
Поэтому и приходится замерять дины и моделировать в проге, чтоб хоть точку отсчета взять...
Ну или несколько катушек, кондёрами поиграть.

[Василий]

С фильтром уже объяснил. Добавлю цитату:
Прочёл. Давайте поговорим.

Давайте. Так на каких частотах заканчиваются полосы пропускания тех ВЧ-НЧ фильтров из вашей загадки: "Если частота раздела 5000Гц, а частоты среза НЧ-4000, ВЧ-6000 к примеру, а в другом фильтре при частоте раздела 5000 частоты среза НЧ-3000 и ВЧ 7000"? А то пример какой-то неудачный получается: в одном частотная дыра в 2 КГц, в другом - аж целых 4 КГц.

[dyno]

Давайте. Так на каких частотах заканчиваются полосы пропускания тех ВЧ-НЧ фильтров из вашей загадки: "Если частота раздела 5000Гц, а частоты среза НЧ-4000, ВЧ-6000 к примеру, а в другом фильтре при частоте раздела 5000 частоты среза НЧ-3000 и ВЧ 7000"? А то пример какой-то неудачный получается: в одном частотная дыра в 2 КГц, в другом - аж целых 4 КГц.

Это усложнит общение...
Я предложил рассмотреть этот пример с точки зрения ровной результирующей АЧХ (в обоих случаях) и оценить диапазон частот в области совместного излучения.
Разнесение частот среза приводит к увеличению области совместного излучения. Нет?

[Aleksey]

В любительской практике вполне себя оправдывает использование кроссоверов с формой спада АЧХ четвертого порядка, которые могут быть получены с электрическими фильтрами второго, третьего и четвёртого порядка в зависимости от свойств динамических головок.
С. Бать, ЛГ-3, 2008г.

Дак, речь то идет об акустических спадах, а не о спадах в кроссовере.

[dyno]

Дак, речь то идет об акустических спадах, а не о спадах в кроссовере.

А какие спады нам интересны при применении кроссоверов? Разве не акустические? Я нигде и не писал, что кроссовер имеет ЭЛЕКТРИЧЕКИЙ спад 4 порядка...
Ну теперь всё? Проехали?

[Константин Полонников]

Это усложнит общение...
Я предложил рассмотреть этот пример с точки зрения ровной результирующей АЧХ (в обоих случаях) и оценить диапазон частот в области совместного излучения.
Разнесение частот среза приводит к увеличению области совместного излучения. Нет?

Оно приводит к яме, или не приводит, а "ширина полосы" фильтрации остаётся при тех же порядках одинаковой, к наибольшему увеличению "совместного излучения" приводит как раз перехлёст полос...

[dyno]

Оно приводит к яме, или не приводит, а "ширина полосы" фильтрации остаётся при тех же порядках одинаковой, к наибольшему увеличению "совместного излучения" приводит как раз перехлёст полос...

Ну какая яма? Повторюсь-результирующая АЧХ-ровная!
И про порядки речь не шла...
Попробую по-другому.
Мид порезан на 2000 первым, твитер на 8000 первым. АЧХ результирующая-РОВНАЯ.
Мид порезан на 4000 четвертым, твитер на 6000 четвёртым. АЧХ результирующая-РОВНАЯ.
Область совместной работы одинаковая будет?

[alexkh2008]

А какие спады нам интересны при применении кроссоверов? Разве не акустические? Я нигде и не писал, что кроссовер имеет ЭЛЕКТРИЧЕКИЙ спад 4 порядка...
Ну теперь всё? Проехали?

Немного Offтопа
Э... , нет в звуковоспроизведении отделять, так резко, одно от другого нельзя. "В человеке должно быть все прекрасно...", эдак можно взять супер навороченный эквалайзер и сделать "идеальную" акустическую АЧХ, но звучать на слух это будет не очень приятно, акустика и электрика имеют различную природу, и влияние на сигнал, но результат зависит от первого и второго в купе, для последнего особенно от его реализации.

[Константин Полонников]

Ну какая яма? Повторюсь-результирующая АЧХ-ровная!
И про порядки речь не шла...
Попробую по-другому.
Мид порезан на 2000 первым, твитер на 8000 первым. АЧХ результирующая-РОВНАЯ.
Мид порезан на 4000 четвертым, твитер на 6000 четвёртым. АЧХ результирующая-РОВНАЯ.
Область совместной работы одинаковая будет?

Я то понимаю о чём вы говорили, просто зависимость ровной ачх в вашем определении привязана к области совместной работы, что непонятно, а как там с фчх дела обстоять будут, а на слух как ?

[dyno]

Я то понимаю о чём вы говорили, просто зависимость ровной ачх в вашем определении привязана к области совместной работы, что непонятно, а как там с фчх дела обстоять будут, а на слух как ?

Я вёл к тому, что разносить частоты среза, уменьшая добротность фильтров, я не хочу, ибо так мы повышаем область совместного излучения. И не более. Про ровность, зависимость и фазу - в курсе...
Вот и ищу компромис, используя электрические фильтры 2 порядка с крутизной спада АЧХ 24дб/окт. Пока согласен с Батем, что имеет место быть.

[dyno]

Немного Offтопа
Э... , нет в звуковоспроизведении отделять, так резко, одно от другого нельзя. "В человеке должно быть все прекрасно...", эдак можно взять супер навороченный эквалайзер и сделать "идеальную" акустическую АЧХ, но звучать на слух это будет не очень приятно, акустика и электрика имеют различную природу, и влияние на сигнал, но результат зависит от первого и второго в купе, для последнего особенно от его реализации.

Я и не отделяю. Потому такой путь и выбрал.

[dyno]

Troels Gravesen рекомендует отдавать диапазон 0,8-4кГц одному динамику. Так что можно без фанатизма, до 4,5-5кГц поднимать срез.