Сообщений в теме: 218

[Mutal]

Troels Gravesen рекомендует отдавать диапазон 0,8-4кГц одному динамику. Так что можно без фанатизма, до 4,5-5кГц поднимать срез.

Такая рекомендация имеет смысл только если дин хорош во всём указанном диаппазоне, а если скажем ВЧ поёт лучше его от 2,5-3, не разумно-ли отдать этот диаппазон ему?

[Василий]

Это усложнит общение...

Угу. Говорить на разных языках всегда сложно. А что такое полоса пропускания фильтра вы так до сих пор и не знаете - так как же найти общий язык?

Я предложил рассмотреть этот пример с точки зрения ровной результирующей АЧХ (в обоих случаях) и оценить диапазон частот в области совместного излучения.

Это не пример, это взятые вами с потолка (хотя бы потому, что они ничем не обоснованы - см. еще раз "полоса пропускания") - цифры.

Разнесение частот среза приводит к увеличению области совместного излучения. Нет?

Они приводят к частотной дыре (или яме - как хотите), которую НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ ни один из излучателей. А если, как вы утверждаете несколькими постами ниже, отдача при этом ровная во всем излучаемом диапазоне это может говорить только о трех вещах:
1. Неправильно рассчитаны/сделаны фильтры;
2. Динамики с жутко нелинейной отдачей (и чем выше порядок фильтра, тем выше их нелинейность);
3. Кривые или неправильно сделанные измерения.
К сожалению, других причин быть не может.

[Василий]

А какие спады нам интересны при применении кроссоверов? Разве не акустические? Я нигде и не писал, что кроссовер имеет ЭЛЕКТРИЧЕКИЙ спад 4 порядка...
Ну теперь всё? Проехали?

Неа, только начинаем разбираться. Как крутизну спада меряли, что получили 4-й порядок?

[Василий]

Такая рекомендация имеет смысл только если дин хорош во всём указанном диаппазоне, а если скажем ВЧ поёт лучше его от 2,5-3, не разумно-ли отдать этот диаппазон ему?

+100

[dyno]

Такая рекомендация имеет смысл только если дин хорош во всём указанном диаппазоне, а если скажем ВЧ поёт лучше его от 2,5-3, не разумно-ли отдать этот диаппазон ему?

Почитайте у него на сайте. Там доступно написано.

[dyno]

Неа, только начинаем разбираться. Как крутизну спада меряли, что получили 4-й порядок?

В проге LspCAD. График АЧХ практически совпал с графиком фильтра 4 порядка Баттерворта.

[dyno]

Угу. Говорить на разных языках всегда сложно. А что такое полоса пропускания фильтра вы так до сих пор и не знаете - так как же найти общий язык?

Это не пример, это взятые вами с потолка (хотя бы потому, что они ничем не обоснованы - см. еще раз "полоса пропускания") - цифры.

Они приводят к частотной дыре (или яме - как хотите), которую НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ ни один из излучателей. А если, как вы утверждаете несколькими постами ниже, отдача при этом ровная во всем излучаемом диапазоне это может говорить только о трех вещах:
1. Неправильно рассчитаны/сделаны фильтры;
2. Динамики с жутко нелинейной отдачей (и чем выше порядок фильтра, тем выше их нелинейность);
3. Кривые или неправильно сделанные измерения.
К сожалению, других причин быть не может.

Если у вас есть база, попробуйте подтвердить свои пункты примерами (желательно с графиками). Я так сразу не готов.

[Василий]

В проге LspCAD. График АЧХ практически совпал с графиком фильтра 4 порядка Баттерворта.

Добрый человек, выключите вы этот дурацкий компьютер, а включите свой мозг! Что толку строить бесполезные графики, не имея представления о базовых понятиях и не представляя себе, как это все работает? Вы можете ответить на простой вопрос: а зачем вообще нужны многополосные акустические системы? Только своими словами, так, как вы это понимаете. Мне не надо цитировать чужие мысли. Поймите, я не издеваюсь. Просто без этого сделать то, о чем вы замутили тему, невозможно. Вы задаете вопрос, уровня 3/4 высоты лестницы, хотите залезть еще выше, а оказывается, что опоры-то под вами снизу нет: все висит на какой-то программе...

[Anatoli_kz]

... Только своими словами, так, как вы это понимаете. Мне не надо цитировать чужие мысли. Поймите, я не издеваюсь. Просто без этого сделать то, о чем вы замутили тему, невозможно. Вы задаете вопрос, уровня 3/4 высоты лестницы, хотите залезть еще выше, а оказывается, что опоры-то под вами снизу нет: все висит на какой-то программе...

Василий, Вы только что как бы объяснили человеку, что он совсем не правильно понимает данную тему и тут же просите его опять объяснить как он это понимает.
Думаю он УЖЕ не будет ничего объяснять

[Aleksey]

... Я нигде и не писал, что кроссовер имеет ЭЛЕКТРИЧЕКИЙ спад 4 порядка...

А какой еще может быть "спад" у кроссовера?

[Василий]

Василий, Вы только что как бы объяснили человеку, что он совсем не правильно понимает данную тему и тут же просите его опять объяснить как он это понимает.
Думаю он УЖЕ не будет ничего объяснять

Да нет, последний вопрос гораздо проще. Но с него начинается отсчет ступенек вверх. Надо же найти хоть какой-то уровень, на котором мы оба согласимся, что Земля круглая, она вертится и, кажется, мы даже догадываемся зачем.
(... бормоча и ворча...) Цитирует какого-то дядьку постоянно (это я не о Сергее Бать), рассказывает, сколько октав дожен играть среднечастотник, частотные дыры считает нормой, не знает, как определяется полоса пропускания фильтра... А как же посчитать то (про сделать вообще молчу!), чего не знаешь и не представляешь себе? Не ответит - не надо, от меня-то не убудет.

[dyno]

Добрый человек, выключите вы этот дурацкий компьютер, а включите свой мозг! Что толку строить бесполезные графики, не имея представления о базовых понятиях и не представляя себе, как это все работает? Вы можете ответить на простой вопрос: а зачем вообще нужны многополосные акустические системы? Только своими словами, так, как вы это понимаете. Мне не надо цитировать чужие мысли. Поймите, я не издеваюсь. Просто без этого сделать то, о чем вы замутили тему, невозможно. Вы задаете вопрос, уровня 3/4 высоты лестницы, хотите залезть еще выше, а оказывается, что опоры-то под вами снизу нет: все висит на какой-то программе...

Что Вы подразумеваете под основой? Программу для расчета кроссоверов, не учитывающую импеданс ДГ?

[Василий]

А какой еще может быть "спад" у кроссовера?

Алексей, Вы меня удивляете: конечно же "спад имени Баттерворта" - остальные со вчерашнего дня отменили.
С уважением,
Василий.

[dyno]

Цитирует какого-то дядьку постоянно (это я не о Сергее Бать), рассказывает, сколько октав дожен играть среднечастотник, частотные дыры считает нормой, не знает, как определяется полоса пропускания фильтра... А как же посчитать то (про сделать вообще молчу!), чего не знаешь и не представляешь себе? Не ответит - не надо, от меня-то не убудет.

Да я в основном Батя и цитировал... Гравесон был упомянут единожды.

Да знаю... И считал, и делал, и играет.
Триста раз объяснил, что хочу узнать, толку-ноль.

[vvv]

А какой еще может быть "спад" у кроссовера?

у ДГ в связке с кроссовер 2-го порядка может быть акустический спад 4-го порядка, неужели это не понятно?

[Aleksey]

Алексей, Вы меня удивляете: конечно же "спад имени Баттерворта" - остальные со вчерашнего дня отменили.
С уважением,
Василий.

Везет же некоторым!

[Василий]

Что Вы подразумеваете под основой? Программу для расчета кроссоверов, не учитывающую импеданс ДГ?

Добрый человек, вам известна программа расчета кроссовера без импеданса динамической головки? Очень интересно посмотреть, как она вообще может что-то подсчитать.

[Aleksey]

у ДГ в связке с кроссовер 2-го порядка может быть акустический спад 4-го порядка, неужели это не понятно?

Это понятно всем. ТС рассказывает ведь про кроссовер, а не про связку.

[dyno]

А какой еще может быть "спад" у кроссовера?

Изначально я вообще про кроссовер не говорил. Перечитайте топик, что там не так написано? Где не правильно?
Если сказать нечего, проще начать цепляться к словам? Так не для этого ж собрались...

[Василий]

Везет же некоторым!

(... радостно так... ) Угу!