Сообщений в теме: 351

[Денис.]

-Не шире относительно чего и как??? -Без подрезки сверху, надеюсь пробовали?

-Подобрать действительно не просто, но можно... -Действительно достойных низкоиграющих твитеров не много, но есть...

-Многие решают проблему доворотом мидбасов.- Этим лечится еще одна болезнь, от которой не застрахованы и многие трешки - провалом в области 500Гц.

В обратном порядке:
Провал я чаще всего встречаю не в районе 500, а в районе 300Гц. Но в обоих случаях ( 300 и 500), с мидом и в трёхполосном варианте с провалом бороться легче.
Действительно низкоиграющих, таких, чтобы верх не портился когда твитер обрезан низко, я не встретил пока. Разве что скан-спики автомобильные,из новых, но у них верх не ахти в любом варианте среза.
А вы сами "чего и как" имели в виду? Диаграмма у МЛ и Тезис не шире обычных, с пулями ( к примеру), головок. Можно резать, можно не резать по верху, фильтрация не влияет.

[neuwey]

В обратном порядке:
Провал я чаще всего встречаю не в районе 500, а в районе 300Гц. Но в обоих случаях ( 300 и 500), с мидом и в трёхполосном варианте с провалом бороться легче.

-И как интересно?

Действительно низкоиграющих, таких, чтобы верх не портился когда твитер обрезан низко, я не встретил пока. Разве что скан-спики автомобильные,из новых, но у них верх не ахти в любом варианте среза.

-А много уже перепробовали?

А вы сами "чего и как" имели в виду? Диаграмма у МЛ и Тезис не шире обычных, с пулями ( к примеру), головок.

-А пуля разве для диаграммы?

Можно резать, можно не резать по верху, фильтрация не влияет.

-Да ну... -Это как так?

[Денис.]

-И как интересно?
-А много уже перепробовали?
-А пуля разве для диаграммы?-Да ну... -Это как так?

Да как обычно, за счёт мида компенсировать провал. Чаще всего он возникает у мидбаса, вследствие взаимодействия с "колодцем"" , куда его мы ставим.

Много-мало, понятие относительное. Кое что пробовал. Поделиться особо нечем, с удовольствием узнал бы, что удалось найти вам.

Про фазовырвнивающее тело:
"Маленький экскурс, почему пуля и чего хорошего стоит от нее ожидать. Постепенно с возрастанием частоты, работа диффузора из поршневого режима переходит в зональный. Длина волны уже не велика и излучение одной стороны диффузора доходит до другой стороны с запаздыванием. Но уровень излучения от другой стороны велик из-за малого расстояния. Получается интерференция нескольких волн на диффузоре, что порождает искажения, резонансы и, в результате, кашу в звуке. Пуля, или как ее называют на научном языке - фазовыравнивающее тело, экранирует противоположные участки диффузора друг от друга, а заостренная часть позволяет плавно свести эти излучения на оси и просуммировать перед динамиком. В результате выравнивается АЧХ, снижаются искажения и улучшается диаграмма направленности. Второй эффект от пули - электрический. Она выступает в роли медного короткозамкнутого кольца на керне, тем самым снижает индуктивность обмотки и повышает отдачу на высоких частотах. Вот так одно тело может принести столько хорошего." ( http://musatoffcv.na.../AS2/Result.htm )

Это так, что "обрезание" фильтром НЧ вы производите , к примеру, на 4-5 кГц, а влияние диаграммы направленности явно видно уже на 2 кГц.

[Василий]

... Второй эффект от пули - электрический. Она выступает в роли медного короткозамкнутого кольца на керне, тем самым снижает индуктивность обмотки и повышает отдачу на высоких частотах...

В сухом остатке два вопроса:
1. Вы действительно верите, что алюминиевая пуля (что по жизни бывает часто) выступает в роли медного короткозамкнутого кольца на керне?
2. Не является ли пуля (опять же из практики выпускаемых для car audio динамиков) меньшим злом, чем жесткий пылезащитный колпачок?

[smirnov's]

50% вопросов - риторические

[Денис.]

В сухом остатке два вопроса:
1. Вы действительно верите, что алюминиевая пуля (что по жизни бывает часто) выступает в роли медного короткозамкнутого кольца на керне?
2. Не является ли пуля (опять же из практики выпускаемых для car audio динамиков) меньшим злом, чем жесткий пылезащитный колпачок?

1. Алюминиевая функции медной выполняет хуже, нежели медная. Но выполняет. И никто не мешает снять подделку и заказать токарю настоящую медяху. Если вы сходили по ссылке в предыдущем посте, то увидели, что именно так и поступают те, кому действительно что-то интересно, кроме дружеского общения на форумах.
2. Когда меньшим, когда большим, depends on...

[Василий]

50% вопросов - риторические

Для тех, кто "в теме" - да. Зато как другие выкручиваются...

[Василий]

... Алюминиевая функции медной выполняет хуже, нежели медная. Но выполняет.

Угу. И самолет на дровах летает, если их меленько так порубать...
Видать, с продукцией фирмы "Advent" (кажется, их девизом было: "Sound As It Meant To Be Heard", если не ошибаюсь) и их "Inductive Coupling Technology" в двухполосных коаксиалах без кроссовера вам встречаться не приходилось.

... И никто не мешает снять подделку и заказать токарю настоящую медяху. Если вы сходили по ссылке в предыдущем посте, то увидели, что именно так и поступают те, кому действительно что-то интересно, кроме дружеского общения на форумах.

Угу. Берут динамики с лЯминиевой пулей, выдергивают их из АС стоимостью под $8000 и несут к слесарю-гинекологу (другой просто не согласится) на переделку. Ясен пень, АС за такие (а есть и подороже) деньги только дураки недоразвитые и делают.

2. Когда меньшим, когда большим, depends on...

Depends on... WHAT?
P.S. By the way, here's Russian native language...

[Денис.]

Угу. И самолет на дровах летает, если их меленько так порубать...
Видать, с продукцией фирмы "Advent" (кажется, их девизом было: "Sound As It Meant To Be Heard", если не ошибаюсь) и их "Inductive Coupling Technology" в двухполосных коаксиалах без кроссовера вам встречаться не приходилось.

Угу. Берут динамики с лЯминиевой пулей, выдергивают их из АС стоимостью под $8000 и несут к слесарю-гинекологу (другой просто не согласится) на переделку. Ясен пень, АС за такие (а есть и подороже) деньги только дураки недоразвитые и делают.

Depends on... WHAT?
P.S. By the way, here's Russian native language...

Приветствую.
Давайте как-то пытаться оставаться в рамках форума, самолётное топливо обсудим в другой раз.

Технология ICT , насколько мне известно, принадлежит Танною, им используется и мне встречалась. http://www.hilberink...nnoy_ict_ex.jpg
Упомянутый вами Адвент я видел и слышал только один раз, в виде 4-х дюймовых коаксиалов с весьма посредственным звуком. Упоминание их в этой теме совершенно незаслуженно, к качественному звуковоспроизведению они отношения не имеют.

Форум посвящён автомобильному звуку, какие именно АС за 8000 долларов вы имели в виду?
Слесарь-гинеколог...это ваша фантазия? Ролевая игра?

Сделав мне замечание по поводу несанкционированного использования не нативного языка, вы, в пылу страстей, не заметили как сами перешли на язык супостата. Весьма странное поведение.

Теперь о пуле.
Предлагаю вашему вниманию следующие недостатки этого варианта:
1. Уменьшение площади диффузора.
2. Возможность попадания посторонних частиц в зазор.
3. Возможность возникновения струйных шумов и призвуков.
4. Уменьшение жёсткости диффузора.

[Василий]

[quote name='Денис.'] Технология ICT , насколько мне известно, принадлежит Танною, им используется и мне встречалась. http://www.hilberink...nnoy_ict_ex.jpg [/QUOTE]
Начнем с того, что ваша ссылка не работает. А "Танною", если память не изменяет, принадлежит идея "дюаль концентрик". В Одессе это называют двумя большими разницами.
[quote name='Денис.'] Упомянутый вами Адвент я видел и слышал только один раз, в виде 4-х дюймовых коаксиалов с весьма посредственным звуком. Упоминание их в этой теме совершенно незаслуженно, к качественному звуковоспроизведению они отношения не имеют. [/QUOTE]
Угу. Оно имеет отношение к вашему упоминанию алюминиевой пули в качестве "не хуже медной".
[quote name='Денис.'] Форум посвящён автомобильному звуку, какие именно АС за 8000 долларов вы имели в виду? [/QUOTE]
Обалдеть! (... хлопая себя ушами по щекам...) А я-то, сирый-убогий, и не догадывался все эти годы! А форум-то автомобильным оказался... Впрочем, перейдем к "не совсем автомобильным" АС и причине их упоминания. Надеюсь, свою фразу: [quote name='Денис.']... И никто не мешает снять подделку и заказать токарю настоящую медяху.[/QUOTE] не забыли? Не кажется, что в этом классе АС "подделки" стараются не практиковать?
[quote name='Денис.'] Сделав мне замечание по поводу несанкционированного использования не нативного языка, вы, в пылу страстей, не заметили как сами перешли на язык супостата. Весьма странное поведение. [/QUOTE]
Ой, простите! Грешен: делая замечание был не в галстуке, а заблеванный фрак в прачечной постирать не успели. Как теперь жить?:eek:
Но вот "пыла страстей" при написании не было. Честное пионерское, не было! Писал абсолютно бесстрастно. Как увидел ваше "ДипЕнд он" (ударение, надеюсь, правильно поставил?), сразу обложился словарями, вспомнил шекспировское: "Ту би ор нот ту би... (далее по тексту)" и невозмутимо, согласно традициям детей Туманного Альбиона, сел писать ответ.
[quote name='Денис.'] Теперь о пуле.
Предлагаю вашему вниманию следующие недостатки этого варианта:
1. Уменьшение площади диффузора.
2. Возможность попадания посторонних частиц в зазор.
3. Возможность возникновения струйных шумов и призвуков.
4. Уменьшение жёсткости диффузора.[/QUOTE]
С офигительным вниманием вник во все перечисленные вами недостатки. Пришел к выводу: ну и дураки же они, эти горе-производители динамиков! Раскрыли глаза, спасибо!

[Денис.]

Начнем с того, что ваша ссылка не работает. А "Танною", если память не изменяет, принадлежит идея "дюаль концентрик". В Одессе это называют двумя большими разницами.

Угу. Оно имеет отношение к вашему упоминанию алюминиевой пули в качестве "не хуже медной".

Обалдеть! (... хлопая себя ушами по щекам...) А я-то, сирый-убогий, и не догадывался все эти годы! А форум-то автомобильным оказался... Впрочем, перейдем к "не совсем автомобильным" АС и причине их упоминания. Надеюсь, свою фразу: не забыли? Не кажется, что в этом классе АС "подделки" стараются не практиковать?

Ой, простите! Грешен: делая замечание был не в галстуке, а заблеванный фрак в прачечной постирать не успели. Как теперь жить?:eek:
Но вот "пыла страстей" при написании не было. Честное пионерское, не было! Писал абсолютно бесстрастно. Как увидел ваше "ДипЕнд он" (ударение, надеюсь, правильно поставил?), сразу обложился словарями, вспомнил шекспировское: "Ту би ор нот ту би... (далее по тексту)" и невозмутимо, согласно традициям детей Туманного Альбиона, сел писать ответ.

С офигительным вниманием вник во все перечисленные вами недостатки. Пришел к выводу: ну и дураки же они, эти горе-производители динамиков! Раскрыли глаза, спасибо!

У меня ссылка работает.
Так что ничем помочь не могу. Пошукайте, найдёте и про дуал концентрик и про ICT, всё в применении к Танной. И сразу поймёте, что про Одессу вы опять "не в кассу". К примеру: http://www.vnvtesla...._catalog_en.pdf
Хотя, всё это не имеет практического значения, мы не обсуждаем коаксиалы, даже такой инновационной конструкции. Я, по крайней мере.

[Василий]

... И сразу поймёте, что про Одессу вы опять "не в кассу". К примеру: http://www.vnvtesla...._catalog_en.pdf

Ну, вспоминая вашу фразу (про пулю): "Вот так одно тело может принести столько хорошего" как раз, наоборот, в кассу. Эта фраза, плюс ваша ссылка (в этот раз работает, уже достижение) и ваш же список из 4 "пулевых" пунктов приводит к риторическому вопросу: а онЕ сами знают, чего хочУт? То хвалЮтЬ, то хаютЬ. Вы уж как-нибудь определяйтесь. Только не здесь и не мне.

Хотя, всё это не имеет практического значения, мы не обсуждаем коаксиалы, даже такой инновационной конструкции. Я, по крайней мере.

Точно! (... напрягши память из последних сил...) Здесь же, кажется, потерю мощности в пассивных кроссах обсуждают! А пуля - она ж дура. Это штык молодец. Штык обсуждать будем? Вот мне так кажется, что если динамик - без разницы, коаксиал или другой какой - проткнуть штыком, то он будет звучать хуже. Другие мнения будут?

[Кельт]

при регулировании уровня твиттера съезжает частота раздела

все так, но это происходит по одной простой причине: производители, как правило, для аттенюации используют последовательно подключенные к твиттеру резисторы, в результате увеличивается общее сопротивление нагрузки для кросса, а стало быть и частота раздела уходит. Использование Г-образных аттенюаторов не меняет сопротивление нагрузки, следовательно и частоту среза, но требует вдвое большего количества резисторов, что для производителя накладно.

[Денис.]

Ну, вспоминая вашу фразу (про пулю): "Вот так одно тело может принести столько хорошего" как раз, наоборот, в кассу. Эта фраза, плюс ваша ссылка (в этот раз работает, уже достижение) и ваш же список из 4 "пулевых" пунктов приводит к риторическому вопросу: а онЕ сами знают, чего хочУт? То хвалЮтЬ, то хаютЬ. Вы уж как-нибудь определяйтесь. Только не здесь и не мне.

Точно! (... напрягши память из последних сил...) Здесь же, кажется, потерю мощности в пассивных кроссах обсуждают! А пуля - она ж дура. Это штык молодец. Штык обсуждать будем? Вот мне так кажется, что если динамик - без разницы, коаксиал или другой какой - проткнуть штыком, то он будет звучать хуже. Другие мнения будут?

Какое там в кассу?
Приписали неизвестно кому чужую технологию, лозунги-слоганы выкидывали. Знаете ли, попахивает дурно, не наймит ли вы адвента?

Мир, Василий, полон диалектических противоречий. Ничто в нём не бывает однозначным, окончательным и абсолютным, любое явление несёт в себе как положительную, так и отрицательную стороны. И пуля- туда же.
Важно знать плюсы и минусы, а выбирать будет каждый сам.
Лично я, по совокупности, в машине (!) предпочту мидбасы без пули. Меньше риска засорить внутренности головки.
Тем более, что мидбас с широкой диаграммой направленности вы мне так и не подсказали и я склоняюсь в сторону трёхполосного фронта.
Но если представить гипотетически такой динамик, то я бы предпочёл наличие пылезащитного колпачка на нём. Стандартной сферической формы- вряд ли, его центральная часть обычно не имеет достаточной тангенциальной жёсткости. И приходится увеличивать его (колпачка) массу, либо соглашаться на то, что колпак пускается в "расколбас" и излучает дребедень.
Поэтому, я взял бы колпак в форме пули, он работает в акустической части примерно также, как и неподвижное тело, но лишён недостатков настоящей фазовыравнивающей пули. Подобные колпачки неплохо делают в питерском АИЕ, к примеру.
Лишним подтверждением диалектики мира будет обращение и к упомянутому вами "штыку". Который молодец, но при протыкании которым динамика, последний будет звучать хуже. Таки нет, не всегда так. Зависит от диаметра штыка и от места прокола. Речь о "вентилируемых" колпачках. Такие , опять вполне успешно, устанавливает на некоторые свои изделия RS Вадима Карельского.

[neuwey]

Мир, ..., полон диалектических противоречий. Ничто в нём не бывает однозначным, окончательным и абсолютным, любое явление несёт в себе как положительную, так и отрицательную стороны. И пуля- туда же.
Важно знать плюсы и минусы, а выбирать будет каждый сам.

-Тут с Вами трудно не согласиться.

Лично я, по совокупности, в машине (!) предпочту мидбасы без пули. Меньше риска засорить внутренности головки.

-И тут логично...

Тем более, что мидбас с широкой диаграммой направленности вы мне так и не подсказали ...

-А тут больше похоже на упрямый отказ видеть очевидное... -Ибо многие отметили и с успехом используют МЛ1600. -В сравнении например с СС диско(из авто комплекта) вне оси берет значительно выше...(Хоть и СС мне нравиться больше, в силу других достоинств.)

[Денис.]

-Тут с Вами трудно не согласиться.
-И тут логично...
-А тут больше похоже на упрямый отказ видеть очевидное... -Ибо многие отметили и с успехом используют МЛ1600. -В сравнении например с СС диско(из авто комплекта) вне оси берет значительно выше...(Хоть и СС мне нравиться больше, в силу других достоинств.)

Скажите, а насколько "выше"?
Вот по вашим наблюдениям или замерам. И вы не рассказали про твитер, действительно низкоиграющий. Если не секрет.

П.С.
СС диско...я таких не знаю. Но приходят на ум Скан-Спик серии Дискавери, это они? Если да, то мне такой выбор совсем не подходит, звук "не айс". Для меня, конечно. Да и от МЛ 1600 я не в восторге, если честно. Тем более, когда есть Тезис Сакс.

[Василий]

Мир, Василий, полон диалектических противоречий.

(... ворошась напряженно в памяти...) Простите, а вы в каком году диамат проходили?

Важно знать плюсы и минусы, а выбирать будет каждый сам.

Угу. Поэтому никаких динамиков вам и не посоветовал. Ваш подход очень напоминает бородатый: "... страшное российское оружие - новая ракета "Сызрань". При попадании в любой город - хоть Париж, хоть Лондон или Нью-Йорк, он мгновенно превращается в Сызрань." С таким подходом что-либо советовать бессмысленно.

Таки нет, не всегда так. Зависит от диаметра штыка и от места прокола.

(... совсем охренев от прочитанного...) Мы ж здесь за автоакустику спич ведем? Вы в каком полку служили?! Хоть на картинке штык видели?!!! Он же за один прокол любой динамик в Сызрань превратит!

[Денис.]

(... ворошась напряженно в памяти...) Простите, а вы в каком году диамат проходили?

Давно это было. Но разве сейчас что-то изменилось?

Угу. .

Пятое "угу" за последних четыре поста. Слушайте, я не мышка в поле, вы не сова на ветке, заканчивайте.

(... совсем охренев от прочитанного...) Мы ж здесь за автоакустику спич ведем? Вы в каком полку служили?! Хоть на картинке штык видели?!!! Он же за один прокол любой динамик в Сызрань превратит!

Вынужден вновь напомнить об относительности всего окружающего...Есть же игрушечные солдатики, в конце концов. Штыки у них тонкие и острые.
Не надо всё принимать буквально, чуточку фантазии и благожелательности , всё будет хорошо.

[A!exT]

ять, кто кого троллит?

[neuwey]

Скажите, а насколько "выше"?Вот по вашим наблюдениям или замерам.

-Точно уже и не помню, но до 3,5кГц точно.(выше резать я не люблю даже в трешке) 7" Peerless HDS Exclusive 830883 первой серии у Саши ака.Senator доигрывали до 4кГц.(на подлокотнике до 6,2кГц) -Подробней могут вспомнить Питбуль и Сенатор.

И вы не рассказали про твитер, действительно низкоиграющий. Если не секрет.

Из известных тут СС 6000/6000-01, 6600. -Из менее - SB... -Практически все Динаудио кроме 100/102 работают от 1,5 - 1,8кГц...

СС диско...я таких не знаю. Но приходят на ум Скан-Спик серии Дискавери, это они? Если да, то мне такой выбор совсем не подходит, звук "не айс". Для меня, конечно..

-Автомобильный вариант только и вроде тоже как два варианта уже... -Я слышал и имею первый вариант только. -Очень ровные и детальные, особенно на верхнем басе и нижней середине заметно преимущество над МЛ-1600. -Для меня от мидбаса важен именно верхний бас и нижняя середина.

Да и от МЛ 1600 я не в восторге, если честно. Тем более, когда есть Тезис Сакс.

-Вы видимо тяготеете к СЧ... -Мидбас Вам не подуше... -Вам видимо верхняя середина ласкает ух... -Видимо Одакс Аэрогель Вам понравится.