Сообщений в теме: 149

[Ден]

А бубнеж на НЧ - это и есть следствие низкого демпинг-фактора, и проявляется его нехватка именно на НЧ. А почему именно на НЧ слабО ответить? Своими мыслями, а не из Википедии?

Ну, не только ДФ виновен в проблемах на НЧ, у УМЗЧ с трансформаторным выходом он вообще ниже плинтуса, два десятка считается нормой, но при этом- звучат...

[Ден]

И вопрос по корреляции: имеем два усилителя, уверенно держащих "полку" меандра от 20 Гц и выше.

Просьба назвать эти усилители.

[Василий]

А что за ПСН?

Мдя... Ошибка вышла, переборщили. (с) В.Высоцкий, "Милицейский протокол".
ПСН - Постоянная Скорости Нарастания (напряжения) - расхоже-обыденный термин у электронщиков моего поколения, также до сих пор известен в общении на "Аудиопортале" или Slew Rate - так обычно басурмане называют. Собственно говоря, это так созвучно названию темы...

[Василий]

Просьба назвать эти усилители.

Это ж образно, для задачи.
Хотя есть и такие, что и пониже 20 Гц держат. Например, оконечники "Атлас", "Дартзил", у некоторых "Ламмов" есть, у "Бов технолоджи" попадаются, у парочки "Сим Аудио" из любопытства намерил.:-) Но это так, навскид. Если в памяти порыться, еще с пяток точно набросаю.

[A!exT]

о slew rate от lab gruppen
pdf на басурманском без цветных картинок

[Шкипер]

Это ж образно, для задачи.
Хотя есть и такие, что и пониже 20 Гц держат. Например, оконечники "Атлас", "Дартзил", у некоторых "Ламмов" есть, у "Бов технолоджи" попадаются, у парочки "Сим Аудио" из любопытства намерил.:-) Но это так, навскид. Если в памяти порыться, еще с пяток точно набросаю.

А чего ту образно.Звучание на середине (вокал) и ВЧ,проверяется у УМ (именно УМ,а не всего усилителя) на величину постоянной времени ООС.Для этого вершина меандра модулируерся и пропадание модуляции у переднего фронта есть показатель постоянной времени ООС (ООС не успевает отработать сигнал с высокой скоростью нарастания). Такой методике уже ни один десяток лет

[Ден]

Это ж образно, для задачи.

ок, будем считать, что часть задачи выполнена- наименования усилителей озвучены. Теперь просьба озвучить пиковые потребления тока ВК в этих усилителях и максимальную долговременную мощность, которую может развить БП в данных усилителях для питания ВК. Усилитель напряжения и его питание пока трогать не будем. Надеюсь, есть понимание, к чему эти вопросы?
ЗЫ- а в атласе разве не стабилизированное питание ВК?

[Def_75]

о slew rate от lab gruppen
pdf на басурманском без цветных картинок

Вроде в первом предложении уже все сказано...

[Василий]

... Теперь просьба озвучить пиковые потребления тока ВК в этих усилителях и максимальную долговременную мощность, которую может развить БП в данных усилителях для питания ВК. Усилитель напряжения и его питание пока трогать не будем. Надеюсь, есть понимание, к чему эти вопросы?

Нет понимания. Потому как если их сгрести в один пучок и начать разглядывать в свете ваших вопросов, они не сложатся в общую картину, а будут опровергаться тем или иным аппаратом. А вот общее их связУющее - это на порядки большая емкость фильтра питания во вторичке и грамотное решение по "доставке" этих емкостей в оконечники. Это в смысле когда емкости расположены близко и подключены не длинными тонюсенькими проводами, а шиной хорошего сечения. Так, например, у 108-го "Дартзила", имеющего весьма умеренной мощности силовики, при 100% структуре "двойное моно" в каждой полярности одного канала стоит по 66000 мкФ. У 8550 чуть поменьше, а у 458-го - чуть побольше. И у остальных девайсов наблюдается схожая картина с оснасткой БП емкостями и топологией питания. И не мучайте меня подробностями и цифирями, пожалуйста: если б изредка, да по-одному, я б запомнил и должил, ей богу. А когда их много и все они разные... Ну, в общем, надеюсь на понимание.

ЗЫ- а в атласе разве не стабилизированное питание ВК?

Нет, в "Атласах" питание стабилизировано только на ламповый входной каскад, а два двухполярных питания на оконечники (выполнены по мостовой схеме в каждом канале) сделаны без стабилизации (схема есть, но дать ее не могу - Джим убьет. И правильно сделает. ) А на "раздатке" после выпрямителя (и дросселя) в оконечники стоят емкости по 30000 мкФ в каждой полярности.

[Василий]

А чего ту образно.Звучание на середине...

(... вредненько так...) А на вопрос по корреляции (усилители до 10 и до 200 КГц) ответ не предвидится?

[Шкипер]

(... вредненько так...) А на вопрос по корреляции (усилители до 10 и до 200 КГц) ответ не предвидится?

Читать внимательно,а не с потугами на "вредненько",буковки ВЧ присутствуют (хотя ВЧ канешно разные бывают).
А ежели серьезно вопрос очень непростой,постоянная времени ООС имеет иногда довольно малую величину и измерительный импульс должен соответствовать,Даже при небольших значениях пост. времени ООС перегрузка первого каскада УМ очень серьезно сказывается на звучании ВЧ.Кстати именно поэтому НЕОБХОДИМЫ входные RC
фильтры,есть ГУ,напичканые цифрой,на выходе которых присутствует импульсная помеха,что приводит зачастую к
"сухому"звучанию скоростных усилителей.

[Василий]

... А ежели серьезно вопрос очень непростой,постоянная времени ООС...

В том-то и дело, что вопрос простой и решается в два действия:
Средняя частота усилителя 20 Гц - 10 КГц будет порядка 447 Гц, а в усилителе с полосой 20 Гц - 200 КГц она подскочит до 2 КГц. В силу особенностей нашего слуха, более приятно и комфортно будет играть тот усилитель, у которого ниже средняя частота.
А теперь вспомните про все те трудности, которые неизбежно будут возникать при расширении полосы пропускания вверх - стОит ли овчинка выделки, если играть лучше НЕ будет? Вот этих "приборщиков", видимо, и имел в виду Рутковский. И видите, как легко и неназойливо мы из одной плоскости - чисто инженерного подхода к повышению ПСН - перескочили на психоакустику? Ведь сделанное звуковое изделие рано или поздно придется слушать ушами.
В связи с этим второй вопрос: а как в такой ситуации (мусолим те же два аппарата 20-10000 и 20-200000) поступил бы инженер-разработчик со "звуковой душой"?

[ame]

В том-то и дело, что вопрос простой и решается в два действия:
Средняя частота усилителя 20 Гц - 10 КГц будет порядка 447 Гц, а в усилителе с полосой 20 Гц - 200 КГц она подскочит до 2 КГц. В силу особенностей нашего слуха, более приятно и комфортно будет играть тот усилитель, у которого ниже средняя частота.

Это верно для усилителей без ООС. Усилители с ООС играть будут одинакого, но если поднять верхнюю планку до 5 мГц, то такой усилитель выиграет (при условии, что расширение ПП произошло за счет схемных и конструктивных решений, а не за счет сверхглубокой ООС). А понизить среднюю частоту легко фильтром на входе.

[Василий]

... А понизить среднюю частоту легко фильтром на входе.

Кстати, один из парадоксов - это хорошо слышимая разница в звучании усилителей, имеющих естественное ограничение полосы пропускания и искусственно ограниченное. Что-то схожее с трудолюбивым, усидчивым троечником и ленящимся отличником. Один вызывает симпатю своим стремлением быть лучше, а второй раздражает своей ленью.

[andr_l]

с трудолюбивым, усидчивым троечником и ленящимся отличником. Один вызывает симпатю своим стремлением быть лучше, а второй раздражает своей ленью.

а мне всегда казалось, что "медные жепы" ничего кроме сожаления ни у кого не вызывают

[IOV]

Реально не бывает настолько высоких значений этих параметров.
Впрочем, на качество звука это сильно не влияет.
Маркетологи изгаляются, приводя бешеные и нереальные цифры.

У моего домашнего уся скорость заявлена больше 200 В/мкс. А фиг его знает может столько и будет - у него всего два каскада по напряжению и по току..., причем по току без обратной связи вообще, а по напряжению есть местная и очень небольшая... Просто не понимаю зачем на этот параметр обращать внимание - лучше просто послушать, нравится можно покупать, не нравится - так параметры не помогут....

[EVGEN1984]

Подниму тему.

Недавно заметил, что у топового и немаломощного уся Audison TH Quattro, демпинг-фактор заявлен всего 80.
Вместе с тем, у топового Бракса (Х, МХ), он заявлен аж 800!
Что это? Разница стандартов измерения в Германии и Италии?

И значит ли это, что у Тезиса контроль намного хуже?

[A!exT]

с многопетлевой комбинированной ООС можно получить и отрицательное выходное, только польза от этого сомнительная...
DF - по сути, показывает глубину ООС, и на "контроль" прямой зависимости не оказывает

[EVGEN1984]

с многопетлевой комбинированной ООС можно получить и отрицательное выходное, только польза от этого сомнительная...
DF - по сути, показывает глубину ООС, и на "контроль" прямой зависимости не оказывает

Не понял, как это относится к предыдущему посту?

- Простите, вы на следующей остановке выходите?
- Нет, спасибо, не курю!
- А как вы догадались?
- Так вон же, экскаватор за углом стоит!

)))

[Шкипер]

Подниму тему.

Недавно заметил, что у топового и немаломощного уся Audison TH Quattro, демпинг-фактор заявлен всего 80.
Вместе с тем, у топового Бракса (Х, МХ), он заявлен аж 800!
Что это? Разница стандартов измерения в Германии и Италии?

И значит ли это, что у Тезиса контроль намного хуже?

Нет,просто разный подход к "ТОПОВОСТИ",кто то слушает,а у кого то маркетологи правят.