Сообщений в теме: 208

[alexkh2008]

... Каждая фаза, жостко привязана по времени и положению...

Про время - вовремя сказано, в сторону времени и надо курить, имхо, а это переходная характеристика, импульсный отклик, если там будет порядок, то везде будет порядок.

[Вофка]

Про время - вовремя сказано, в сторону времени и надо курить, имхо, а это переходная характеристика, импульсный отклик, если там будет порядок, то везде будет порядок.

Дык на пальцах доносим объяснение слитности слушания музыки.

[Вячеслав Меркулов]

курю гавенные сигареты. Вот смотри ( сори за флуд) я опять про Г лыжи для наглядности. Для вас слалом, это всего два поворота. Типа проехали право лево ворота , красиво... для меня, это 6 (шесть) фаз правильного положения тушки спортсмена в каждом повороте. Каждая фаза, жостко привязана по времени и положению. Итого 12! Но яж могу их буквами описать? По порядку! Так и звукоизвлечения, упрощаем на три фазы? Не? Курю?! ну же? Колотушка и бубен? Что произойдёт при встрече?

Не экономь на сигаретах... или вообще бросай...
Слалом для меня - это по прямой прямо в ворота... Честно и правдиво. Сравнение с Г лыжами не очень удачное...
6 фаз "правильного положения" на одной трассе дадут 6 падений на другой трассе...
При встрече мы с тобой просто улыбнёмся друг другу...

[Вофка]

Не экономь на сигаретах... или вообще бросай...
Слалом для меня - это по прямой прямо в ворота... Честно и правдиво. Сравнение с Г лыжами не очень удачное...
6 фаз "правильного положения" на одной трассе дадут 6 падений на другой трассе...
При встрече мы с тобой просто улыбнёмся друг другу...

Дык не ради экономии! Качества гадости для!

По прямой в ворота, желание похвально. Только тушка не полезет в последующие. Без "заходов"... Дядь Слав, ты глобус наклони немного, для ощущений реальности тушки. очень удачное сравнение с неудачным
12 фаз, безупречно выполняет марсель хиршер, а техничней всех, тэд лигети. И не один из них 12 раз подряд не падает... Трассы "курить", там нет возможности, как пилить до морковкиного заговения судейский диск. Соревнования вроде на скорость и время, а по чесноку- на мастерство и с чистого листа

[АртёмЫЧ]

Все люди видят и слышат одинаково.
Все познается в "тёплом" сравнении.
Грубо, вашего предка не съел саблезубый тигр, потому как с пятого раза, он (четвёртый дедушка предка) научился на слух различать и оценивать вес животного, по звуку хруста ветки под лапой.
Детальность однако.

ЭТО В КОРЕНЬ НЕ ПРАВИЛЬНАЯ ФРАЗА ! Далеко не одинаково все слышат !

[АртёмЫЧ]

Не согласен, слышим действительно одинаково. Попробую доказать.

Звук приближающихся шагов в тишине определяется очень точно как по направлению, так и по расстоянию до объекта. Это слышат все. Значит, у всех одинаковая "прошивка" по определению местоположения объектов.

Переходим к звуковой сцене. Например, все, кто слышал как локализуются КИЗы за пределами комнаты или за спиной(в стерео системе), знают что это такое. Остальные, кто этого не слышал, в это не верят: "...у аудиофилов музыканты выходят из колонок." (с). Но не верят до тех пор, пока это не услышат сами. Эффект настолько очевиден, что даже нечего обсуждать, когда это слышал сам. Т.е. слышат все одинаково, мнение не совпадает только до тех пор, пока человек не найдет систему, в которой это четко слышно. Не обязательно куда-то ехать, можно самому собрать такую систему.

Есть так же моменты, которые вроде не слышно. но только до тех пор, пока на это не укажут, либо пока вдруг сам не обратишь на это внимание. Было такое у кого нибудь? Конечно, многие это прошли. Поэтому каждый находится на разной стадии понимания звука. Но это не значит, что слышим мы все по разному. Со временем учишься обращать внимание на разные нюансы в звуке, чем дальше - тем больше.

Уверен, что по остальному точно так же. Если человек послушал один раз скрипку, то он уже никогда не определит бензопилу как скрипку, верно?

Конечно есть какие-то различия, но не думаю, что они настолько сильны. Про Соколиный глаз, а вы уверены, что при постоянной тренировке невозможно развить зрение, чтобы оно стало значительно лучше? Сравните со спортом. Кто постоянно занимается - у них результаты-то почти одинаковые, борьба идет за какие-то ничтожные величины. Кто упорнее занимался - тот обычно и побеждает. Т.е. вложенное время и все.

Пока не обратишь на что-то внимание, этого как бы не существует.

А вкусовщина - это уже совсем другое.

Сравнение ни к чему... Если у меня машина значит обязательно на бензине....
Есть форма уха, есть размер головы и торса (всё и на теневом сказывается и куча всего другого)... СЛЫАШат по Разному, я не говорю что один услышит дудку машины, а второму это покажеться горном... а о более мелких деталях "которые мы и обзываем детальностью"

[АртёмЫЧ]

Я писал не про вкусовщину, а про способность любого человека оценить качество звучания записи, сравнив ее с эталоном живого инструмента, если он этот инструмент слышал.

Ни про какую опасность я не писал, сидя на лавочке в парке вы разве не способны оценить направление движения человека и расстояние до него? Способны.

Образованность, кругозор - это и есть тренировка. Настроение никак не повлияет на способность отличить скрипку от альта.

Про это я и говорю ! Что он услышит то, что он (где-то до этого) слышал, а следовательно если слух другой, у него и "Эталон" будет другой. По этому принципу и мы живём, наше любое действие это результат ОПЫТА. Делаем мы опираяюсь на опыт, если что-то впервые, мы познаем и наш мозг сравниет шаблоном и нашим мировозрнием (которое с опытом сформировалось)! Именно по этой причине в семье алкоголиков в большинство случаев и дети такие(аклоголики), бандиты и т.д... так и наш слух, у него есть шаблоны. Ведь при не достающих составляющих (тех же гармоник) а иногде даже основного тона - по гармоникам, наш мозг умеет "достраивать" шаблон и говорить к чему принадлежит тот или иной звук. ПРимер ? Я иду по ступенькам, и на два этажа выше закашлял знакомый, и я по его кашлю могу определить что это мой знакомый.... думаю каждый из вас это замечал. А ведь друг не разговаривал, и не крикнул вам своё имя, он просто закашлял, и наш мозг смог его идентифицировать

[lexxm6]

Я бы все-таки разделял остроту слуха и разборчивость.
Острота слуха для меня, это возможность услышать мельчайший всплеск АЧХ, а разборчивость - это способность различать мельчайшие изменения АЧХ (не только всплески и не только продолжительные)
Соглашусь, что слышат все по-разному. А еще уверен, что опыт - это ключ раскрытия потенциала. Ведь не каждый знает и обращает внимание на сколько он разборчиво слышит и что он вообще ощущает (это я про ФЧХ).
Только кому-то это нужно, а кому-то нет. Это следствие прямого деления звуколюбов. Анатомия и психология, ничего более...

[АртёмЫЧ]

Рискну пояснить своё видение детальности, как составляющей разборчивости...
При этом разборчивость - параметр на порядок выше детальности, потому как одно дело слышать отдельные детали, и другое - слышать правильную "сборку" из этих деталек.
Сама по себе детальность, когда она не собирается в цельный образ, вещь вообще вредная и ненужная. Знаю, что многие в погоне за детальностью (отдельные скрипы, писки, сопли и т.д.) доводят общее звучание до абсурдности - "а вот тут у меня слышно, как губы чмокнули!" А то, что при этом чмоканье была "проглочена" половина близлежащего спектра уже не принимается во внимание. Поаккуратнее надо с детальностью, в целом слушать надо...

Согласен - разборчивость одна из состовляющих. Способность человеческого уха к сегрегации - разделение всего звукового потока на отдельные потоки это часть детальности. В живом исполнении, гораздо проще среди оркестра "мозгом, и ушами" выцепить инструмент из потока и слушать его.... Более того, есть люди которые слушают ОДНУ И ТУ ЖЕ КОМПОЗИЦИЮ, и в зависимости от настроения выделаяют из потока один инструмент и слушают его. Это одно из свойств, согласен на 100%

[Папа Карло]

Продолжайте, продолжайте!!! Еще туда не забудьте эмбиенс пришпандорить , артикуляцию , и для пущей крутости линейность туда же , к детальности запишите! Потому как линейная система должна микроньюансы и тихо , и громко передавать одинаково заметно

А вообще интересно... Как только судить начал , то сразу обратил внимание , что каждый толкует термин детализация по своему... Может потому и драчки-срачки после соревок на всех форумах происходят??? Типа не так сидишь , не так слышишь ну, еще и потом участнику свистишь...

[mirage990]

Продолжайте, продолжайте!!! Еще туда не забудьте эмбиенс пришпандорить , артикуляцию , и для пущей крутости линейность туда же , к детальности запишите! Потому как линейная система должна микроньюансы и тихо , и громко передавать одинаково заметно

А вообще интересно... Как только судить начал , то сразу обратил внимание , что каждый толкует термин детализация по своему... Может потому и драчки-срачки после соревок на всех форумах происходят??? Типа не так сидишь , не так слышишь ну, еще и потом участнику свистишь...

А в правилал не пишут критерии детальности, кстати у вас есть объяснение почему сцену все по разному слышат,особенно глубину

[Папа Карло]

А в правилал не пишут критерии детальности, кстати у вас есть объяснение почему сцену все по разному слышат,особенно глубину

Вот потому то и проблемы у нас извечные , что извините лебедь раком щуком... Уже давно пора все это расписать кому надо! У нас гур много , а толку мало! Все как в России

[mirage990]

Вот потому то и проблемы у нас извечные , что извините лебедь раком щуком... Уже давно пора все это расписать кому надо! У нас гур много , а толку мало! Все как в России

Даже тренинги не помогают-потому как все ждут окончания и бухать либо ещё с утра ищет солёный агурец
так что с глубиной сцены бум делать в одной и той же машине один слышит на 18баллов другой на 11. причины

[Папа Карло]

Даже тренинги не помогают-потому как все ждут окончания и бухать либо ещё с утра ищет солёный агурец
так что с глубиной сцены бум делать в одной и той же машине один слышит на 18баллов другой на 11. причины

Ну бухать тренингу не помеха. Апосля сколько хотите. Тут вопрос ребром... Правила переписывать типа некому
Типа все занятые, особо гуры... Но это ж поправимо! Пацанов молодых , да желающих чему то научиться - пруд пруди.
Вот почему бы гуре не взять такого подавана под запись собственных философских изречений?!

Будет методичка в результате... Конечно большая проблема с аппаратурой на тренингах , но когда будет методичка и тренаж на авто , желательно не одного и сразбором полетов - тогда мы больше не будем обзывать термин разными словами , будем судить и понимать все одинаково. Заодно и репутация гуру будет только возрастать , а подаваны начнут их дела продолжать. А пока у нас как в анекдоте про Штирлица... Все знают , что он русский разведчик , а поймать с поличным не могут - на язык уж очень горазд , всегда от...ся!

[EVGEN1984]

все по разному слышат,особенно глубину

Да, так же заметил, что слушая одну и ту же систему, можно по разному оценить глубину, все зависит от воображения

[Папа Карло]

Да, так же заметил, что слушая одну и ту же систему, можно по разному оценить глубину, все зависит от воображения

Не совсем от него. Опыт в этом вопросе важнее.

[Вофка]

ЭТО В КОРЕНЬ НЕ ПРАВИЛЬНАЯ ФРАЗА ! Далеко не одинаково все слышат !

Попробуем по другому, более детально подойти к вопросу
Э. Цвикер, Р. Фельдкеллер "Ухо как приёмник информации"

загрузить картинку в интернет


фото хостинг

Ваши исследования о "не одинаково слышат" где почитать?

[АртёмЫЧ]

А в правилал не пишут критерии детальности, кстати у вас есть объяснение почему сцену все по разному слышат,особенно глубину

Да тут объяснений несчесть ... "акустическая" тень головы, рост слушателя, кто-то в ухе гарнитуру БЛюПуп носит и глухой, у нас даже ушные раковины разные ! я не говорю уже о том, что люди повзрослее слышать так же как и дети "очень высокие частоты" не могу... тут думаю тоже не стоит объяснять, как это на локализацию влияет...

[Папа Карло]

Да тут объяснений несчесть ... "акустическая" тень головы, рост слушателя, кто-то в ухе гарнитуру БЛюПуп носит и глухой, у нас даже ушные раковины разные ! я не говорю уже о том, что люди повзрослее слышать так же как и дети "очень высокие частоты" не могу... тут думаю тоже не стоит объяснять, как это на локализацию влияет...

То есть вы хотите сказать , что из за разных ушных раковин мы не различаем синус от меандра или пилы???

[Вофка]

Да, так же заметил, что слушая одну и ту же систему, можно по разному оценить глубину, все зависит от воображения

...мона "зарубки" гвоздём на торпедо оставлять. Суровый формат