Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Усилитель X1 НПО "Рязаньприбор"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 314

#141 OFFLINE   RZNPRB

RZNPRB

    Постоянный участник

    • Откуда: Рязань, РФ
  • житель Блюза
  • 37 сообщений
  • Регистрация: 03.04.2014

Отправлено 04 April 2014 - 23:15

Ого. Т.е. у вас и в УПТ нет разделительных (тьфу) в фильтрах питания? А их слышно в любой конструкции, особенно в комбинации разных типов ))
Не стоит домысливать. Последнюю фразу можно через одно сообщение встретить на Аудиопортале :)


Спасибо за ликбез. В вашей X серии вы придерживались ваших рекомендаций?


Как это применить к звуку я затрудняюсь подумать даже.
А уж как сравнить картинку от лампы из кожуха со звуком от лампы без кожуха я даже и представить не решусь.
Мы о звуке вообще? Мне кажется, что инженерия телевиоров и усилителей звука пересекаются довольно посредственно. На уровне контактов и закона Ома и Кирхгофа. Не более.

1. При использовании цифрового источника нет ни одного проходного конденсатора, только на аналоговом входе стоит один пленочный.
2. По питанию надо всегда использовать именно разные типы и разные наборы емкостей - обычно алюминиевый LowESR + керамический 0.1мкФ X7R + керамический 1нФ NPO ( или проходной фильтр), желательно еще иметь дроссель типа BLM.
3. У вас, видимо, нет приличных приборов, чтобы увидеть разницу при применении электромагнитных экранов...
Попробуйте тогда просто услышать, особенно если сотовый рядом зазвонит...
4. Условия применения, требования к качеству, надежности и проч. во многих военных системах на порядок выше, чем в аудио. Если нужно получить максимальное качество звука, то нужно стремиться использовать эти наработки, а не отметать разумное. Если на обычных массовых телевизорах часть ламп стаяли в экранах ( а тогда тоже считать копейки умели), то в хорошем аудио - это должно быть само сабою разумеющимся - ЭМ- помехи качество звука лучше точно не делают.

#142 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 04 April 2014 - 23:16

Именно АпОртОменты (от слова апорт). -Это по другому не назвать, но сколько гонору..?:)


По теме что-то будет или снова "кетчуп"? Флуд без причины... пустое расходование траффика (а ведь он нужней сейчас где-то в Dynaudio!) А ты о чем подумал? :D

#143 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 04 April 2014 - 23:18

1. При использовании цифрового источника нет ни одного проходного конденсатора, только на аналоговом входе стоит один пленочный.
2. По питанию надо всегда использовать именно разные типы и разные наборы емкостей - обычно алюминиевый LowESR + керамический 0.1мкФ X7R + керамический 1нФ NPO ( или проходной фильтр), желательно еще иметь дроссель типа BLM.
3. У вас, видимо, нет приличных приборов, чтобы увидеть разницу при применении электромагнитных экранов...
Попробуйте тогда просто услышать, особенно если сотовый рядом зазвонит...
Ну а если вы считаете, что хорошо экранированная, не склонная к подвозбудам конструкция - это блажь, то и говорить не о чем.


1. Так а у меня один проходной всего в УПН :) Но... хороший.
Просто не уместился межкаскадник, вы конструкцию не видели.
Первым вопросом коллег был: "Это в машину ты хочешь поставить?" :D
Вот на днях сделал БП для его домашнего включения. Будет в лучших традициях "новичков", т.е. понижающий транс, импульсный преобразователь и... все то же влияние силовых проводов на звук. Ну что сделать, это факт :)
2. Полный боекомплект :)
3. Я не про экранирование конструкции, а про экранирование ламп. Вы снова расширяете предмет обсуждения :)

#144 OFFLINE   RZNPRB

RZNPRB

    Постоянный участник

    • Откуда: Рязань, РФ
  • житель Блюза
  • 37 сообщений
  • Регистрация: 03.04.2014

Отправлено 04 April 2014 - 23:18

Не Гордон зовут? :D

Нет.
Алексей.

#145 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 04 April 2014 - 23:27

Нет.
Алексей.


В общем, приезжайте.
Вместе послушаем.
Если он будет лучше, чем... один наш общий любимец (полностью транзисторный автоусилитель промышленного производства) я лично куплю у вас сразу 3 ваших четырехканальника. Обещаю!

#146 OFFLINE   RZNPRB

RZNPRB

    Постоянный участник

    • Откуда: Рязань, РФ
  • житель Блюза
  • 37 сообщений
  • Регистрация: 03.04.2014

Отправлено 04 April 2014 - 23:32

1. Так а у меня один проходной всего в УПН :) Но... хороший.
Просто не уместился межкаскадник, вы конструкцию не видели.
Первым вопросом коллег был: "Это в машину ты хочешь поставить?" :D
Вот на днях сделал БП для его домашнего включения. Будет в лучших традициях "новичков", т.е. понижающий транс, импульсный преобразователь и... все то же влияние силовых проводов на звук. Ну что сделать, это факт :)
2. Полный боекомплект :)
3. Я не про экранирование конструкции, а про экранирование ламп. Вы снова расширяете предмет обсуждения :)

Очень часто, на выходе источника звука ставят проходной электролитический конденсатор и сопротивление Ом на 600 -после этого точно будет влияние межблочника - получается фильтр. Еще может быть проблема с землей у источника звука и усилителя - тут даже переворачивание вилки в розетке 220в будет давать разницу в звуке.
По-этому лучше всего - только оптический кабель ( гальваническая развязка источника и усилителя, убираются возможные петли по ВЧ) и усилитель, совмещенный с ЦАП ( только тут надо опять-таки разделять земли и прилагать усилия для экранирования), но в целом - так получить качественный звук получается проще. Все под контролем.
Кстати, ИБП нужно хорошо фильтровать и очень суетится с правильным выбором точки подключения "земель"- а тут провода могут выступать в роли фильтров -антенн (часть ВЧ - просто переизлучают, часть "фильтруют" перегоняя в тепло, часть - дойдет до потребителя). Лучше бы сначала прогнать через сосредоточенные пассивные фильтры, а потом - через электронный дроссель. А вообще, с ВЧ очень сложно бороться - лезет оно везде, где его не ждешь - через всякие паразитные емкости, переотражения и еще кто-его знает как... Мы обычно делаем секционный БП с проходными конденсаторами между отсеками - так можно гарантированно все отфильтровать.

#147 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 04 April 2014 - 23:35

Валер, ты всё ещё на работе? :(

Дома.

#148 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 04 April 2014 - 23:36

Очень часто, на выходе источника звука ставят проходной электролитический конденсатор и сопротивление Ом на 600 -после этого точно будет влияние межблочника - получается фильтр.

Он в любом случае получается, даже без них.

Еще может быть проблема с землей у источника звука и усилителя - тут даже переворачивание вилки в розетке 220в будет давать разницу в звуке.

А какого рода проблема?

#149 OFFLINE   RZNPRB

RZNPRB

    Постоянный участник

    • Откуда: Рязань, РФ
  • житель Блюза
  • 37 сообщений
  • Регистрация: 03.04.2014

Отправлено 04 April 2014 - 23:52

Он в любом случае получается, даже без них.


А какого рода проблема?

Если использовать хороший ОУ с мощным выходным каскадом (большой выходной ток) (проще всего - что- нибудь предназначенное для xDSL- модемов), то влияния почти не будет - у такого операционного усилителя очень низкое выходное сопротивление и емкости- индуктивности межблочников он легко "переварит". Еще одно НО - такие ОУ часто достаточно высокочастотны -его надо хорошо скорректировать, чтобы подрезать помехи и ВЧ-наводки на межблочнике, которые попадут на выход ОУ и через ООС - на его вход. Тогда все будет правильно.
Проблема со средней точкой фильтра питания и разными способами заземления корпуса - обратите внимание - есть сетевые вилки с тремя контактами, а есть с двумя... Один корпус может быть на земле средней точки и третьего контакта, а другой - на внутренней земле усилителя(через небольшое сопротивление). Вообще - вариантов масса, чего только не видел! Ну и соответственно - в зависимости от того, как воткнуты сетевые вилки двух устройств - при соединении межблочником может появится небольшая разность потенциалов, петли и т.д. - тут уж от конкретной конструкции зависит. Я по этому и говорю про гальваническую развязку источника и усилителя - кто его знает, кто на чем в Китае съэкономит...

#150 OFFLINE   RZNPRB

RZNPRB

    Постоянный участник

    • Откуда: Рязань, РФ
  • житель Блюза
  • 37 сообщений
  • Регистрация: 03.04.2014

Отправлено 05 April 2014 - 00:15

Вот, кстати и картинки с экранами для ламп нашел.ИзображениеИзображение

#151 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7578 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 05 April 2014 - 00:19

Не, нуачо.
Если автор уся в этом ценовом диапазоне честно добивался высоких характеристик ( приборных, измеряемых, да хотяб просто на грани здравого смысла) - бОльшего, ИМХО, в этом ценовом диапазоне требовать тупо. Так что, надеюсь, все попрет.

#152 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7578 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 05 April 2014 - 00:29

Кстати, дарю идею.
Оптика на усилах есть, линейки тожа.
Остается сделать такую штуку:
Если на оптике- нуль, работают линейки.
Если на цифре появился сигнал- интегратор на линейках определяет уровень сигнала и регулирует уже громкость того сигнала, что снимается с оптики. Таким образом обеспечивается совместимость и регулировка громкости без шины управления. Такого пока ни у кого нет- хоть на мировой рынок выходи.
Это для совместимости с обычными ГУ с оптицким выходом, есичо.

#153 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 05 April 2014 - 00:33

По теме что-то будет или снова "кетчуп"? Флуд без причины... пустое расходование траффика (а ведь он нужней сейчас где-то в Dynaudio!) А ты о чем подумал? :D

-Я подумал что ты ... -Т.к. слова твои ничего не стоят. -тебя за язык никто не тянул - сам публично слово дал и сам же его не держишь... -И уже далеко не в первый раз.

#154 OFFLINE   RZNPRB

RZNPRB

    Постоянный участник

    • Откуда: Рязань, РФ
  • житель Блюза
  • 37 сообщений
  • Регистрация: 03.04.2014

Отправлено 05 April 2014 - 00:35

В общем, приезжайте.
Вместе послушаем.
Если он будет лучше, чем... один наш общий любимец (полностью транзисторный автоусилитель промышленного производства) я лично куплю у вас сразу 3 ваших четырехканальника. Обещаю!

Что ж, спасибо за приглашение! Тогда с меня пиво!:o
Сразу, может, вашего любимца и не "забадаем", но уже есть новое "секретное оружие фюрера" - там посмотрим ( в смысле - послушаем!).
Как уже говорил - разработку нельзя закончить - ее можно только прекратить.

#155 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 05 April 2014 - 00:38

Что ж, спасибо за приглашение! Тогда с меня пиво!:o

_Главному много не наливайте, а то уснете от бесконечных мемуаров и бахвальства...
-И лучше прихватите с собой свои "подковы", а еще лучше снимите этот цирк на видео...:)

В этом мире все бывает. Где-то с полгода назад ко мне пришел знакомый винтажник (работает муз. редактором на одном из первых каналов TV) вместе со своим приятелем, звукорежиссером этой же программы. Представил его как: А вот такой-то (имярек), и он не верит в провода.:D Через полчаса товарища "перековали" в нашу веру:D, но за все время перековки он НИ РАЗУ не ...

...настоящий хайэнд научат делать...:D

PS: Кстати сколько у нас "первых каналов"..?:)

#156 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7578 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 05 April 2014 - 00:43

Ненене. Не надо хайэнду. Пока что. Нехай идут меделенно и переимеют все стадо (анекдот такой, есичо). о)

#157 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 05 April 2014 - 00:49

... но уже есть новое "секретное оружие фюрера" - там посмотрим ( в смысле - послушаем!).
Как уже говорил - разработку нельзя закончить - ее можно только прекратить.

-А где можно подробней ознакомиться с тем, что уже есть? -На выставку собираетесь в Крокус?

#158 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 05 April 2014 - 00:50

:)

#159 OFFLINE   Kamskiy

Kamskiy

    Опытный участник

    • Откуда: Махачкала, Россия
  • житель Блюза
  • 162 сообщений
  • Регистрация: 15.02.2012

Отправлено 05 April 2014 - 00:53

Плиз, главное на прослушку пару усилителей за 10 000 рублей из ближайшего магазина прихватить не забудьте, а то не очень понятно с чем будет сравнение, всё про высокие концы разговоры.

#160 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 05 April 2014 - 00:59

Плиз, главное на прослушку пару усилителей за 10 000 рублей из ближайшего магазина прихватить не забудьте, а то не очень понятно с чем будет сравнение, всё про высокие концы разговоры.

-Как раз все понятно... Будут сравнивать с Пионером 320м или вроде того и потом со своими ламповыми самоделками...
Вы думаете им интересно "на людей посмотреть" им интересней "себя показать"... -На что была похоже эта светская беседа, если не на самолюбование местных великовозрастных "вундеркиндов"..?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных