Сообщений в теме: 2865

[Константин Полонников]

Про АЧХу тема интересная.
Но вот ведь в чЕм дело - у меня например она нифига не ровная.
Она в реальности с плавным изменением (между 1/3 октавными полосами) что на слух воспринимается как ровная.
И как оценивать "ровность"?

Так "ровность" зависит от количества точек её измерения.
Может быть 31, а может 8192...
Так что это всё относительно

[Dizzjk]

Так "ровность" зависит от количества точек её измерения.
Может быть 31, а может 8192...
Так что это всё относительно

В том и вопрос, условно вытянуть на 700гц в +10дб при 1/3 на графике видно не будет, а что будет на слух?!

[insomniac]

 

Есть записи, где левый КИЗ записан в обоих каналах... Например, Игорь Фоломеев так делал при записи рояля в реальном помещении. В этом случае, при уходе КИЗа влево, правый канал отнюдь не молчит, а доносит пространственную информацию. Стерео-эффект не ослабевает, сцена получается шире... при правильной настройке. При неправильной настройке - сцена может получится даже уже (от слова узкий), чем расположены динамики...

Понятно что есть такие записи, просто чем левее образ тем тише он играет в правом канале, тем слабее стерео эффект.

[Вячеслав Меркулов]

Опять аксиомы? Доводы можно?

Это не аксиомы, а моё скромное мнение...

Доводы и писАл выше... когда хобот слона входит в дверь одновременно с хвостом...

[vaty]

о, начали разговор про АЧХ, э то очень интересный разговор.
В моей машине АЧХ от заданной никогда хуже чем 3dB в обе стороны не была... 
 

Андрей, на мой взгляд это эталонная ачх. Добится ровнее практически не реально. Такую ачх я считаю ровной.

[Dizzjk]

Это не аксиомы, а моё скромное мнение...
Доводы и писАл выше... когда хобот слона входит в дверь одновременно с хвостом...

Т.е. при ударе в барабан на записи, мы должны в какой последовательности услышать звуки, из каких динамиков, (3х полоска с сабом, например)???

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 16 August 2018 - 12:41

[DM Rocker]

Андрей, на мой взгляд это эталонная ачх. Добится ровнее практически не реально. Такую ачх я считаю ровной.

Ключевое слово заданной.

Сообщение отредактировал: DM Rocker - 16 August 2018 - 12:50

[Dizzjk]

Ключевое слово заданной.

Саша пропустил его

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 16 August 2018 - 12:57

[Вячеслав Меркулов]

Так вы же говорили, что это не возможно и это надо понимать...

Вы, вообще, смысл-то отслеживаете?

Что и по какому поводу я говорю?

Понимать надо область применения программы для импульсного сведения динамиков. Корректно по импульсу сводятся динамики, которые воспроизводят одну и ту же частотную полосу. Вот это надо понимать.

 

А я спрашиваю про(цитата):   Я, напимер, свожу динамики не на одной частоте, а в месте стыка

 

 То есть речь идёт о динамиках разных частотных диапазонов, раз есть "место стыка".

Саму фразу понять сложно.

Что такое "место стыка"?

Сколько там частот, если не одна?

Какой ширины "коридор частот" и чем обеспечивается сведение?

п.с. Не хотите отвечать, ваше право... Только манипулировать моими высказываниями не надо... (или это простое безобидное непонимание?) 

[vaty]

Андрей, на мой взгляд это эталонная ачх. Добится ровнее практически не реально. Такую ачх я считаю ровной.

кстати, а какая ачх у тебя задана и почему?

[vaty]

Ключевое слово заданной.

хорошо. Понял. У меня заданная ачх ровная. У тебя какая? И самое главное почему?

Сообщение отредактировал: vaty - 16 August 2018 - 13:10

[Dizzjk]

Вы, вообще, смысл-то отслеживаете?
Что и по какому поводу я говорю?
Понимать надо область применения программы для импульсного сведения динамиков. Корректно по импульсу сводятся динамики, которые воспроизводят одну и ту же частотную полосу. Вот это надо понимать.

А я спрашиваю про(цитата): Я, напимер, свожу динамики не на одной частоте, а в месте стыка

То есть речь идёт о динамиках разных частотных диапазонов, раз есть "место стыка".
Саму фразу понять сложно.
Что такое "место стыка"?
Сколько там частот, если не одна?
Какой ширины "коридор частот" и чем обеспечивается сведение?
п.с. Не хотите отвечать, ваше право... Только манипулировать моими высказываниями не надо... (или это простое безобидное непонимание?)

Этоне понимание, так как вы отвечаете односложно.
Допустим мид порезан снизу от 100 2м и от 150 2м сверху, импульс снимаю от 90 до 150. Сч порезан от 250 4м снизу сверху 6к замер далаю от 250 до 400, вч замер от 8к.
Микрофон usb spl lab

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 16 August 2018 - 13:16

[Вячеслав Меркулов]

Т.е. при ударе в барабан на записи, мы должны в какой последовательности услышать звуки, из каких динамиков, (3х полоска с сабом, например)???

В той последовательности в какой они записаны.

Щелчок - воспроизводят СЧ и ВЧ динамики (НЧ и саб пока помалкивают)...

Основной тон - СЧ, НЧ (если барабан очень большой, то и саб)...

[Dizzjk]

В той последовательности в какой они записаны.
Щелчок - воспроизводят СЧ и ВЧ динамики (НЧ и саб пока помалкивают)...
Основной тон - СЧ, НЧ (если барабан очень большой, то и саб)...

Все правильно говорите, а что не дает сч и вч воспризвести оставшуюся запись? И соответственно почему не воспроизводит диапозон вч/сч мид и саб?

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 16 August 2018 - 13:31

[vaty]

хорошо. Понял. У меня заданная ачх ровная. У тебя какая? И самое главное почему?

кстати почему именно ровная- на мой взгляд, если мы говорим о какой то передаче достоверности муз.материала, то именно ровная. Если ачх выпуклая, впуклая, с спадом, с подъемом и т.д.и т.п. то это чистой воды вкусовщина и о какой то достоверности говорить не приходится.

Сообщение отредактировал: vaty - 16 August 2018 - 13:20

[andr_l]

И где мой термин про тухлятину?

вот тут вы ввернули термин:

 

 

тухлятине

причем использовали его наравне с общепринятым. Собственно об этом я и написал выше.

 

по логике вещей ачх должна быть ровной

логика у всех разная. если бы мы ездили в бесконечно большом авто, где его стены были бы далеко от нас, если бы не шумел бы двигатель и дорога, если бы не было бы передаточной функции салона - я бы с вами согласился бы, а если мы едем в реальном авто с его кривым салоном, то не думаете ли Вы, что когда в этом авто, вы делаете полку, вы на самом деле работу режиссера корректируете, занижая от уровня шума помещения его ровную АЧХ или шума того же двигла?

Сообщение отредактировал: andr_l - 16 August 2018 - 13:40

[andr_l]

остальные изменения ачх, по мне, это вкусовщина

см выше, по мне ровная полка в салоне, это попытка натянуть реальность на теорию...

И +- 3дб на чем замер?

я использую опщепринятые термины в этом вопросе

попробую повторить и послушать

не забудьте так же повторить геометрию салона ну и хотя бы расположение источников звука, а то получиться как в анекдоте про Рабиновича и Коррузо  

[andr_l]

кстати, а какая ачх у тебя задана и почему?

а я тебе это уже как то говорил, но ты ведь настолько уверен в своей правоте, что даже не стал вдумываться в слова, что писали тебе я и Роман... Я думаю тебе стоит (ну раз ты такой совет сам давал Роману) попробовать уже с позиции сегодняшнего дня перечитать те мои сообщения в твой адрес, поставив себя на мое место

P.S. некоторые мои мысли из той темы ты даже как то ставил себе в подпись

Сообщение отредактировал: andr_l - 16 August 2018 - 13:41

[Вячеслав Меркулов]

Этоне понимание, так как вы отвечаете односложно.
Допустим мид порезан снизу от 100 2м и от 150 2м сверху, импульс снимаю от 90 до 150. Сч порезан от 250 4м снизу сверху 6к замер далаю от 250 до 400, вч замер от 8к.
Микрофон usb spl lab

Вы хоть понимаете, что если порезать один и тот же импульс на части:

90-150 Гц

250-400 Гц

8-20 кГц

То это будут три разных сигнала... как на слух, так и на осциллограмме?

У них будут разные фронты атаки и затухания... разная амплитуда и продолжительность... да всё разное, включая начало и конец...

Ну и как их свести?

Начала не совпадают...

Остаётся только по максимальной амплитуде (как у вас на картинке)... А смысл? Получить кашу? И якобы супер динамику?

Посмотрите осциллограмму исходного сигнала и вашего воспроизведённого... Если уши вам не позволяют услышать разницу...

Думаю, что вопросы отпадут сами по себе...  

[Dizzjk]

вот тут вы ввернули термин:
причем использовали его наравне с общепринятым. Собственно об этом я и написал выше. логика у всех разная. если бы мы ездили в бесконечно большом авто, где его стены были бы далеко от нас, если бы не шумел бы двигатель, если бы не было бы передаточной функции салона - я бы с вами согласился бы, а если мы едем в авто с его кривым салоном, то не думаете ли Вы, что когда в этом авто, вы делаете полку, вы на самом деле работу режиссера корректируете, например занижая от уровня шума помещение его ровную АЧХ?

Т.е. шум двигателя давите повышением нч/сч диапозона... ваше право, но утверждать, что это правильно я бы не стал.