Сообщений в теме: 2865

[vaty]

Да пробовал уже... Бесполезно, хоть кол на голове теши... Я два раза по одним и тем же граблям стараюсь не ходить.
Найдите себе другую няньку. На ваше мнение мне фиолетово. Книга у вас есть. Читайте, вникайте, учитесь...

Вы мне не нянька и уж тем более не учитель. *Кольчужка коротковата* у вас и бред на бреде и бредом погоняет. Аксиомы, правила и прочее, свойственное человеку, который не хочет видеть дальше собственного носа. Я прекрасно понимаю когда человек в чем то заблуждается- все мы люди и людям свойственно ошибаться. Но я впервые вижу такого персонажа, который так искустно переобувается в воздухе (это на счет где должен располагаться киз, при сфазированной системе-пол года назад вы утверждали что напротив слушателя, а сейчас с умным видом и назидательным тоном рассказываете что по центру, между излучателями) и на белое говорит черное (имею ввиду ваше обувание в свое видение, прочтенного из книги). Любой вменяемый человек, прочитавший вами указанные страницы поймет, что вы притягиваете написанное к своему видению и написанный текст имеет совсем иной смысл. Я не поленюсь и добавлю сюда текст страниц, вами указаных.

[Вячеслав Меркулов]

Предлагаю отделить котлеты от мух.

Логично, что в природе чувствительность человека к локализации источника излучения максимальна, при направлении на источник излучения.

В автомобиле у нас много разных источников излучения и настройка системы должна приводить к нелокализуемости этих излучателей.

Таким образом, КИЗ - это не реальный источник излучения, а кажущийся.

В правилах задана задача - построение сцены определенной правилами геометрией. Задание получено - вперед с песнями.

Если кому-то кажется, что водитель должен ехать в машине с головой, повернутой в сторону - это к психиатрам.

Кому не нравятся правила - обсуждает их с держателями формата и принимает/отвергает. Находиться в формате, отвергая правила - неправильно, надо либо крестик снять, либо трусы одеть.

Помнится, был такой персонаж Клюев, который по-своему трактовал правила. ЕМНИП, он вынужден был уйти из судейства.

Предложили отделить мух от котлет... и тут же все свалили в кучу...

1. Правила мы не обсуждаем, какие есть, пусть такие и будут.

2. Ехать с повернутой головой никто не предлагает.

3. Речь идет не об источниках излучения в автомобиле, а о локализации КИЗ.

4. Функцию максимальной локализации вы не опровергаете, но считаете, что локализация реального источника излучения и кажущегося имеет разную природу, я правильно понял?

[prohozhi]

4. Функцию максимальной локализации вы не опровергаете, но считаете, что локализация реального источника излучения и кажущегося имеет разную природу, я правильно понял?

Разумеется. КИЗ - это не источник звука. Иначе Вам пришлось бы последовательно наводить нос куда-то между НЧ, потом СЧ, потом ВЧ и далее гдето в междусабье.

Направление между поворотом головы и реальным источником звука будет совпадать, если условия распространения звука от источника - симметричны вдоль оси распространения.

Если нет (а у нас не формула один, напомню) - то при любом отклонении головы КИЗ может вести себя вообще как угодно.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 03 September 2018 - 12:45

[Вячеслав Меркулов]

...
Автозвук создавался получать дополнительное удовольствие во время вождения.
А для того, о чём ты говоришь, существует домашка И головой вертеть не нужно )))

Вообще логика странная...

Значит повернуть голову чуток для точной локализации нельзя, а закрывать глаза можно...  

А как же ехать с закрытыми глазами?

Какие-то двойные стандарты получаются...   

[Вячеслав Меркулов]

Разумеется. КИЗ - это не источник звука. Иначе Вам пришлось бы последовательно наводить нос куда-то между НЧ, потом СЧ, потом ВЧ и далее гдето в междусабье.

Направление между поворотом головы и реальным источником звука будет совпадать, если условия распространения звука от источника - симметричны вдоль оси распространения.

Если нет (а у нас не формула один, напомню) - то при любом отклонении головы КИЗ может вести себя вообще как угодно.

Тем не менее, КИЗ - это кажущийся ИСТОЧНИК ЗВУКА... Просто по определению.

И механизм его локализации точно такой же, как и механизм локализации реального источника звука.

Ученые люди исследовали и описали этот механизм, в том числе и при ассиметричном положении слушателя.

КИЗ ведёт себя вполне предсказуемо и согласно описанной теории.

Я понимаю, что любой человек, не знакомый с этой теорией, может трактовать поведение КИЗ на свой лад...

Книги для того и существуют, что бы пополнять свой багаж знаний... или не пополнять... кому как нравится...

[prohozhi]

И механизм его локализации точно такой же, как и механизм локализации реального источника звука.

Нет.

КИЗ формируется в мозгу, на него влияет куча факторов, в том числе и переотражения.

Все что "вполне предсказуемо и согласно описанной теории" - это в идеальных условиях, в крайнем случае, с симметричными переотражениями.

Вы натягиваете сову на глобус.

[Вячеслав Меркулов]

Нет.

КИЗ формируется в мозгу, на него влияет куча факторов, в том числе и переотражения.

Все что "вполне предсказуемо и согласно описанной теории" - это в идеальных условиях, в крайнем случае, с симметричными переотражениями.

Вы натягиваете сову на глобус.

А где формируется реальный источник звука? В другом месте? В каком интересно?

Если натягиваю сову на глобус, то вы едете на сферическом коне в вакууме...

[prohozhi]

А где формируется реальный источник звука?

В студии звукозаписи.

[Константин Полонников]

Вообще логика странная...
Значит повернуть голову чуток для точной локализации нельзя, а закрывать глаза можно...
А как же ехать с закрытыми глазами?
Какие-то двойные стандарты получаются...

Почему нельзя чуток, и при чём тут глаза, о которых речь не шла.
Дело не в этом, а в том, что при таких поворотах головы ЦО должен оставаться в центре сцены, а не носиться по ней яки Ангус Янг

[vaty]

1. КИЗ - это кажущийся ИСТОЧНИК ЗВУКА... Просто по определению.
2. механизм его локализации точно такой же, как и механизм локализации реального источника звука.
3. Ученые люди исследовали и описали этот механизм, в том числе и при ассиметричном положении слушателя.
4. КИЗ ведёт себя вполне предсказуемо и согласно описанной теории.
5. Я понимаю, что любой человек, не знакомый с этой теорией, может трактовать поведение КИЗ на свой лад...
6.Книги для того и существуют, что бы пополнять свой багаж знаний... или не пополнять... кому как нравится...

сформулирую по пунктам ваш пост и выделю главное.
1. Так и есть.
2.абсолютно разный, если говорим о стерео и более канальном звуке. Как раз вами выложенная книга именно о этом.
3.верно. Провели опыты и т.д. Только там нет ни слова, о более точном кизе, при асиметричном расположении слушателя и повороте головы в сторону ц.киз. Это ваши фантазии. Так же есть опыты и формулы, при определенном отклонении положения головы от перпентикулярной оси акустики. И здесь смысл совсем иной, нежели как вы его трактуете. Именно отклонение, от изначальных условий. Примерно тот же минус, будет происходить в авто, при повороте головы, от изначальных условий (сведеная система), в сторону ц.о.киз.
4. Опять верно. Только согласно той теории, которая написана в книге. А не той, которую вы вещаете.
5. Что вы и делаете.
6. Вот и прочитайте ее, слово в слово, не додумывая и не предавайте напечатаным словам иной смысл. А ровно так, как там написано.

[Вячеслав Меркулов]

Почему нельзя чуток, и при чём тут глаза, о которых речь не шла.
Дело не в этом, а в том, что при таких поворотах головы ЦО должен оставаться в центре сцены, а не носиться по ней яки Ангус Янг

Речь не шла, теперь идёт...

Запрет на поворот головы мотивируется тем, что с повёрнутой головой ехать неудобно...

С закрытыми глазами ехать тоже неудобно, однако глаза при судействе закрывать не запрещается...

Где логика?

 

Я говорил, что ЦО должен носиться?

Ты меня ни с кем не попутал?

 

Ещё раз - максимально точная локализация КИЗ достигается при повороте головы на этот КИЗ. Ты с этим согласен? Или не согласен?

Простой вопрос без притягивания Правил. 

[Вячеслав Меркулов]

2.абсолютно разный, если говорим о стерео и более канальном звуке. Как раз вами выложенная книга именно о этом.
 

В чем разность механизма локализации КИЗа и реального источника звука?

[vaty]

В чем разность механизма локализации КИЗа и реального источника звука?

вы вообще читаете, то что вам пишут? Ну хотя бы последние две три страницы. Или вы только писать умеете? Даже в вашей книге есть оооочень развернутый ответ. Стоит только почитать ее. Если не найдете, то скину страницу. Вместе с 68-7..

[prohozhi]

С закрытыми глазами ехать тоже неудобно, однако глаза при судействе закрывать не запрещается... Где логика?

Логика проста - если закрытие глаз помогает определенному судье абстрагироваться от беготни вокруг отсуживаемой машины - почему бы и нет.

Вы уже совсем в детский сад ударяетесь.

[Вячеслав Меркулов]

вы вообще читаете, то что вам пишут? Ну хотя бы последние две три страницы. Или вы только писать умеете? Даже в вашей книге есть оооочень развернутый ответ. Стоит только почитать ее. Если не найдете, то скину страницу. Вместе с 68-7..

Ещё раз - в чём разница...? Своими словами кратко, как вы это понимаете...

Не надо мне страниц, книга у меня на столе... 

[Константин Полонников]

Ещё раз - максимально точная локализация КИЗ достигается при повороте головы на этот КИЗ. Ты с этим согласен? Или не согласен?
Простой вопрос без притягивания Правил.

Не согласен.
Если КИЗы точные, то и локализация их точная. Если же они смазанные, то и поворот головы точными их не сделает )

[Вячеслав Меркулов]

...

Если кому-то кажется, что водитель должен ехать в машине с головой, повернутой в сторону/вверх/вниз - это к психиатрам.

...

 

 

Логика проста - если закрытие глаз помогает определенному судье абстрагироваться от беготни вокруг отсуживаемой машины - почему бы и нет.

 

Если кому-то кажется, что водитель должен ехать с машине с закрытыми глазами - это к психиатрам...

[Вячеслав Меркулов]

Не согласен.
Если КИЗы точные, то и локализация их точная. Если же они смазанные, то и поворот головы точными их не сделает )

Ясно... Вопросов более не имею...

[prohozhi]

Если кому-то кажется, что водитель должен ехать с машине с закрытыми глазами - это к психиатрам...

Ну реально, детский сад.

Бывают условия необходимые, а бывают - достаточные. Это из логики.

Судить можно и с открытыми глазами, и с закрытыми. А машину вести можно только глядя вперед, на дорогу.

А можно полезть в бутылку, включить маленького обиженного мальчика и на всех надуться.

[Вячеслав Меркулов]

В студии звукозаписи.

Неожиданно...

 

Как-то был на органном концерте в Домском соборе в Таллине. Там была фишка - звуки природы (стерео запись) на фоне реального органа. Колонки стояли прямо перед органом. Так вот вся публика искала глазами поющих птиц, настолько реально было их щебетание...

КИЗы птиц формировались в мозгу (как вы писали про формирование КИЗ), а звук органа значит  формируется в студии звукозаписи... 

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька...