Сообщений в теме: 2865

[turinec]

Осталось ещё 3 позиции :нос (обоняние),кожа (осязание, ощущение боли, температуры) и вестибулярный аппарат(чувство равновесия и положения в пространстве, ускорение, ощущение веса)! И всё БИНГО!!!всё сраслось, круг замкнулся. Есть у кого-нибудь, коллеги, идеи по воплощению в машины недостающих звеньев?
PS...как сейчас без этого сейчас жить? " ...шеф, шеф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает!"

Перечисленные чувства вами, у меня лично не коррелируют с улучшением определения звука. У меня только глаза и уши. Но могу и вашу позицию послушать, только без всё пропало.....

[Константин Полонников]

Перечисленные чувства вами, у меня лично не коррелируют с улучшением определения звука. У меня только глаза и уши. Но могу и вашу позицию послушать, только без всё пропало.....

Осязание очень даже кореллирует

Не поверите. Сегодня дома в центральный образ (прямо в его серединку) а это посередине колонок сантиметров 50 за ними, на композиции морских волн. Ставил небольшой ящик. Возможно это конечно связано с КПД. Но можете верить или нет. С ящиком и при взгляде туда, волны уже не так правдоподобно накатывали на берег. Внушение, сход с ума? Возможно.

Это называется психоакустика.
Более того, если расставить "вдоль" сцены различные предметы, то КИЗы могут восприниматься уже по иному

Так зачем ты "башкой-то крутишь"? Ты же и прямо всё слышишь?
Собственно, ты уже и ответил - позволяет лучше ловить отлёты... то есть расфокусировку...
Спасибо!

Пожалуйста !
Так при настройке крутишь башкой как раз поймать вариант, который с небольшим смещением головы расфокусироваться не будет, и тоналка не поплывёт.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 09 September 2018 - 18:59

[turinec]

посмотрите пожалуйста фильм, который выкладывался ранее, в этой теме. Там в принципе все доступно и доходчиво описано. Есть три механизма локализации определения киз. Не путайте с настоящим источником звука.

Не поверите. Сегодня дома в центральный образ (прямо в его серединку) а это посередине колонок сантиметров 50 за ними, на  композиции морских волн. Ставил небольшой ящик. Возможно это конечно связано с КПД. Но можете верить или нет. С ящиком и при взгляде туда, волны уже не так правдоподобно накатывали на берег. Внушение, сход с ума? Возможно.

[Вячеслав Меркулов]

посмотрите пожалуйста фильм, который выкладывался ранее, в этой теме. Там в принципе все доступно и доходчиво описано. Есть три механизма локализации определения киз. Не путайте с настоящим источником звука.

А для настоящего источника звука сколько механизмов локализации? 

[turinec]

Осязание очень даже кореллирует

В подсидельниках или у колонки на дискотеке, конечно осязание коррелирует. Но мы сейчас о "высоком помешательстве" же речь же ведём

[vaty]

Не поверите. Сегодня дома в центральный образ (прямо в его серединку) а это посередине колонок сантиметров 50 за ними, на  композиции морских волн. Ставил небольшой ящик. Возможно это конечно связано с КПД. Но можете верить или нет. С ящиком и при взгляде туда, волны уже не так правдоподобно накатывали на берег. Внушение, сход с ума? Возможно.

я вам ранее писАл, про зрительную визаулизацию при просматривании клипов, концертов и т.д. Пожалуйста, отделяйте мух от котлет. Речь об этом не идет.

[Константин Полонников]

В подсидельниках или у колонки на дискотеке, конечно осязание коррелирует. Но мы сейчас о "высоком помешательстве" же речь же ведём

Акустика, а так же прилегающие поверхности к ней и кузов, с той или иной степени эффективности создают и передают вибрации, которые мы ощущаем с помощью осязания.
Иногда это весьма нехило влияет на локализацию местоположения саба и мидбасов, а так же на оттяжку звучания к ним.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 09 September 2018 - 19:09

[DM Rocker]

Акустика, а так же прилегающие поверхности к ней и кузов, с той или иной степени эффективности создают вибрации, которые мы ощущаем с помощью осязания.
Иногда это весьма нехило влияет на локализацию местоположения саба и мидбасов, а так же на оттяжку звучания к ним.

Есть такое.

Очень действенный механизм локализации.

[turinec]

я вам ранее писАл, про зрительную визаулизацию при просматривании клипов, концертов и т.д. Пожалуйста, отделяйте мух от котлет. Речь об этом не идет.

Мне писали? Видимо пропустил. А вот я писал, что при просмотре видео мы смотрим на экран и в источники кажущегося звука (читай рот говорящего). И от этого дифференцируется заинтересованность в происходящем. Не смотрим, значит нет заинтересованности, и углубления в просматриваемое не происходит. И всё дальше и дальше абстрагируемся от сюжета, а потом совсем стоп - "не играет". Скучно становиться. У судей возможно так же...

Сообщение отредактировал: turinec - 09 September 2018 - 19:20

[vaty]

Мне писали? Видимо пропустил. А вот я писал, что при просмотре видео мы смотрим на экран и в источники кажущегося звука (читай рот говорящего). И от этого дифференцируется заинтересованность в происходящем. Не смотрим, значит нет заинтересованности, и углубления в просматриваемое не происходит. И всё дальше и дальше абстрагируемся от сюжета, а потом совсем стоп - "не играет". Скучно становиться. У судей возможно так же...

ну так найдите. То что вы сейчас имеете ввиду(не дословно конечно), я вам написал многими страницами ранее. Но говорим и обсуждаем (надеюсь уже обсуждали) сейчас (и уже десяток страниц) совсем другое. Нет визуализации. Нет реального источника звука. Есть ц.о. киз созданный 2 (двумя) динамиками.

[turinec]

ну так найдите. То что вы сейчас имеете ввиду(не дословно конечно), я вам написал многими страницами ранее. Но говорим и обсуждаем (надеюсь уже обсуждали) сейчас (и уже десяток страниц) совсем другое. Нет визуализации. Нет реального источника звука. Есть ц.о. киз созданный 2 (двумя) динамиками.

Я порой по 10 раз ваши посты читаю, и не понимаю честно. Реальный, не реальный источник звука, ЦО созданный двумя динамиками. Какое то жонглерство терминов и для чего. Какая  разница если ракета прилетит с востока или с запада или сразу вместе? Воронка то одна будет.

Не могу понять пока, связь смотреть на ЦО или не смотреть, в контексте ну это же не источник звука, источник звука это же динамики.

Только одно понял, что между динамиками нет реального источника звука. Ну и что из этого то? Только поэтому туда лучше не смотреть, или что из этого? Какая связь?

[vaty]

Мне писали? Видимо пропустил. А вот я писал, что при просмотре видео мы смотрим на экран и в источники кажущегося звука (читай рот говорящего). И от этого дифференцируется заинтересованность в происходящем. Не смотрим, значит нет заинтересованности, и углубления в просматриваемое не происходит. И всё дальше и дальше абстрагируемся от сюжета, а потом совсем стоп - "не играет". Скучно становиться. У судей возможно так же..

965 пост, данной темы.

[vaty]

Я порой по 10 раз ваши посты читаю, и не понимаю честно. Реальный, не реальный источник звука, ЦО созданный двумя динамиками. Какое то жонглерство терминов и для чего. Какая разница если ракета прилетит с востока или с запада или сразу вместе? Воронка то одна будет.
Не могу понять пока, связь смотреть на ЦО или не смотреть, в контексте ну это же не источник звука, источник звука это же динамики.
Только одно понял, что между динамиками нет реального источника звука. Ну и что из этого то? Только поэтому туда лучше не смотреть, или что из этого? Какая связь?

))) нет ни какого жонглерства.
Если нет между динамиками реального источника звука и киз формируется (динамиками левым и правым) в голове, а не на торпедо, то накуа крутить челдоном? Для того что бы изменить положение головы от изначального и разрушить то что настраивали и ставили? Так фирштейн?

Сообщение отредактировал: vaty - 09 September 2018 - 20:08

[vaty]

А для настоящего источника звука сколько механизмов локализации?

докуа. Для серео см.фильм и читайте книгу.

[turinec]

))) нет ни какого жонглерства.
Если нет между динамиками реального источника звука и киз формируется (динамиками левым и правым) в голове, а не торпедо, то накуа крутить челдоном? Для того что бы изменить положение головы от изначального и разрушить то что настраивали и ставили? Так фирштейн?

Неа, не фирштейн. По вашему тогда надо смотреть на источник звука. что ли, чтобы его лучше локализовать? Потому что только там правда, а что между ними - динамиками формируется, это всё мистика и не настоящее, или как?

[vaty]

Неа, не фирштейн. По вашему тогда надо смотреть на источник звука. что ли, чтобы его лучше локализовать? Потому что только там правда, а что между ними - динамиками формируется, это всё мистика и не настоящее, или как?

щасс заплачу.....
Ну где вы увидели в тексте, на который сейчас ответили, что надо смотреть на источник звука???
Отбростье все ваши знания, заблуждения, в ушивдувательство и т.д. Осознайте одну простую вещь- вся сцена и ц.о.киз формируется в голове человека. Между динамиками ее нет. В голове -есть, между физическими источниками звука - нет. Есть только два динамика-левый и правый. Реальный звук издают динамики, сцену и киз рисует мозг. В бошке и сцена и киз. Так фирштейн?

Сообщение отредактировал: vaty - 09 September 2018 - 20:31

[turinec]

щасс заплачу.....
Ну где вы увидели в тексте, на который сейчас ответили, что надо смотреть на источник звука???
Отбростье все ваши знания, заблуждения, в ушивдувательство и т.д. Осознайте одну простую вещь- вся сцена и ц.о.киз формируется в голове человека. Между динамиками ее нет. В голове -есть, между физическими источниками звука - нет. Есть только два динамика-левый и правый. Реальный звук издают динамики, сцену и киз рисует мозг. В бошке и сцена и киз. Так фирштейн?

Не плачьте.

Просто опять не пойму. Как это "убивает" теорию про взгляд на ЦО? Просто на том основании, что звука между динамиками нет, его не пощупаешь, а раз не пощупаешь то и смотреть не обязательно раз там пустота.  Ну можно конечно и  себе в голову посмотреть, ведь там звук и сцена))) А можно через зеркало, но предупреждаю, нас там тоже нет))))

[vaty]

Не плачьте.
Просто опять не пойму. Как это "убивает" теорию про взгляд на ЦО? Просто на том основании, что звука между динамиками нет, его не пощупаешь, а раз не пощупаешь то и смотреть не обязательно раз там пустота.  Ну можно конечно и  себе в голову посмотреть, ведь там звук и сцена))) А можно через зеркало, но предупреждаю, нас там тоже нет))))

удачи!!! Грузите апельсины бочками.

[Вячеслав Меркулов]

Итак, можно подвести итоги...

Общими усилиями было выяснено, что для точной локализации КИЗ - ВСЕ (осознанно или не осознанно) поворачивают на него голову...

По другому и быть не могло, это механизм, данный нам природой.

Отдельные персонажи типа кукушника и его земляка, никак не хотят с этим соглашаться в силу недопонимания, упёрства или ещё каких-то причин.

Не вижу смысла далее тратить время и силы для их убеждения (горбатого - могила исправит)...

...

Предлагаю перейти к обсуждению следующего очень важного вопроса для качественного звука - сведение смежных излучателей, что на жаргоне автозвука ещё называют - сведение вертикалей правого и левого борта.

Этот вопрос, собственно, уже обсуждался здесь, но общего понимания пока нет.

Постановка задачи:

Мы имеем три излучателя разных частотных диапазонов (НЧ, СЧ и ВЧ). Для упрощения рассмотрим одну сторону, удобнее дальнюю (правую).

Излучатели установлены на разном расстоянии от слушателя, кроме того, ещё и под разными углами к слушателю.

Необходимо получить слитное, наполненное, динамичное, эмоциональное звучание... (можно добавить характеристики)...

...

С чего начинать? Разумеется с предварительного выбора частотного диапазона для каждого излучателя.

Здесь надо понимать, что при разном распределении частотного диапазона между динамиками, мы сможем получить разные качественные показатели, входящие в противоречие друг с другом.

Например, смещение границы сопряжения (стыка) между НЧ и СЧ может добавлять детальности с потерей наполненности и наоборот...

Поэтому, везде придётся искать приемлемый компромисс.

Самый важный и информативный диапазон - это СЧ.

Какую полосу частот для него выбрать?

Роберт Харли, если не ошибаюсь, считает, что диапазон 400 Гц - 4 кГЦ должен излучать один динамик. Это диапазон наибольшей чувствительности уха, поэтому любые огрехи в этом диапазоне (сшивка) будут наиболее заметны...

Первое, что можно сделать, это определить способности установленного СЧ динамика вкупе с реакцией салона авто на его излучение...

Можно снять АЧХ СЧ динамика в полную полосу и посмотреть...

Но скажу по опыту, мы не всегда слышим то, что нам показывает АЧХ...

Поэтому, надо послушать СЧ динамик, постепенного сужая полосу его воспроизведения до устранения слышимых искажений...

Это всё банально и просто... Может у кого-то есть свои оригинальные рецепты?

[Dizzjk]

Из серии давайте выкиним узи и мрт, и будем резать пациента, пока не найдем, что у него там болит!
Очень правельный подход, а эти ачх и фчх, измерительные приборы придумали идиоты, которые так и хотят нажиться на наших пид@рубликах

Удач с вашими подходами...