Сообщений в теме: 2865

[vaty]

Согласен, нужно уточнить. Мыслей жульничать у меня нет.
Речь идёт о КИЗах в пределах стереобазы.
Тогда так: МАКСИМАЛЬНАЯ ЛОКАЛИЗАЦИЯ КИЗ, В ПРЕДЕЛАХ СТЕРЕОБАЗЫ, ДОСТИГАЕТСЯ ПРИ ПОВОРОТЕ ГОЛОВЫ НА НЕГО

конечно -нет. Если речь идет любом кизе, спонтанно выбранном и поворота на него.
Если система изначально сводилась, на то положение головы, к одному, определенному киз. В этом случае ответ будет -да. При повороте на иные киз, будут ухудшения.
Жду ответа, о месте нахождения реального киз и пути его возникновения. Коротко.

[vaty]

КИЗ между излучателями... Так мы позиционируем его местоположение...
У вас КИЗ позиционируется в голове? Или впереди вас? Я не про наушники, если что...
п.с. Вот мне просто интересно, хватило ли у вас храбрости назвать меня куском... при личной встрече?

наконец то. Как может киз находится между излучателями, если он даже по определению КАЖУЩИЙСЯ? Он кажется кому? Двум излучателям?
Вы про идиота? А вам при встрече хватило бы назвать тролем, тупым и прочими лестными эпититами?

Сообщение отредактировал: vaty - 11 September 2018 - 14:29

[vaty]

Теперь ваш ответ да или нет. Киз формирует мозг и реальное его местонахождение в голове?

[Вячеслав Меркулов]

конечно -нет. Если речь идет любом кизе, спонтанно выбранном и поворота на него.
Если система изначально сводилась, на то положение головы, к одному, определенному киз. В этом случае ответ будет -да. При повороте на иные киз, будут ухудшения.
Жду ответа, о месте нахождения реального киз и пути его возникновения. Коротко.

Реального КИЗа не бывает... как не бывает сухой воды... Уж не обессудьте...

[Вячеслав Меркулов]

наконец то. Как может киз находится между излучателями, если он даже по определению КАЖУЩИЙСЯ? Он кажется кому? Двум излучателям?
Вы про идиота? А вам при встрече хватило бы назвать тролем, тупым и прочими лестными эпититами?

КИЗ кажется слушателю...

И он ему кажется перед собой между двумя колонками...

Вам ещё не надоело?

Может прекратим?

[Вячеслав Меркулов]

Теперь ваш ответ да или нет. Киз формирует мозг и реальное его местонахождение в голове?

КИЗ формирует мозг - да.

Реального местоположения у КИЗа нет... есть только виртуальное (кажущееся)...

Всё?

Или ещё по нескольку раз будете одно и тоже спрашивать?

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 11 September 2018 - 14:45

[turinec]

Ох хо хо.... Так и не могу понять, к чему это vaty вбивает нам этот КИЗ в голову? Что от этого измениться? Получается по его теории, КИЗ от стерео дятла находится в голове, а РИЗ ( тот же моно дятел) уже на веточке будет сидеть. Или как? К чему это жонглерство? 

Ну бай с ним, и это понятно, что и КИЗ и РИЗ у нас в голове обрабатывается. Просто не понимаю как это меняет ситуацию по теории с взглядами на эти КИЗы и РИЗы? Что там в голове от поворота её, и когда там эти КИЗ и РИЗ датчикам каким "крышу сносит". Какая связь где это всё находится?

[vaty]

КИЗ формирует мозг - да.
Реального местоположения у КИЗа нет... есть только виртуальное (кажущееся)...
Всё?
Или ещё по нескольку раз будете одно и тоже спрашивать?

именно мозг формирует киз. И находится он в голове, как и любая илюзия, галлюцинация и т.д. Его нет между излучателями.
Нет, есть еще вопрос- как поступает информация в мозг человека, из которой мозг человека создает иллюзию киза? Через какой орган?

[vaty]

Ох хо хо.... Так и не могу понять, к чему это vaty вбивает нам этот КИЗ в голову? Что от этого измениться? Получается по его теории, КИЗ от стерео дятла находится в голове, а РИЗ ( тот же моно дятел) уже на веточке будет сидеть. Или как? К чему это жонглерство?
Ну бай с ним, и это понятно, что и КИЗ и РИЗ у нас в голове обрабатывается. Просто не понимаю как это меняет ситуацию по теории с взглядами на эти КИЗы и РИЗы? Что там в голове от поворота её, и когда там эти КИЗ и РИЗ датчикам каким "крышу сносит". Какая связь где это всё находится?

из этого получается, что у вас ни хрена не получается.

[turinec]

из этого получается, что у вас ни хрена не получается.

Вопрос же задал. Какая связь где эти КИЗ и РИЗ? 

[vaty]

Вопрос же задал. Какая связь где эти КИЗ и РИЗ?

подождите немного и все узнаете. Ждем духовного наставника.
Пс. Я вам предлагал провести простейший опыт. Провели? Какие мысли?

[Вячеслав Меркулов]

именно мозг формирует киз. И находится он в голове, как и любая илюзия, галлюцинация и т.д. Его нет между излучателями.
Нет, есть еще вопрос- как поступает информация в мозг человека, из которой мозг человека создает иллюзию киза? Через какой орган?

Всё верно... почти... 

Мозг формирует КИЗ.

И он (мозг) находится в голове... Его нет между излучателями...

А вот иллюзия, мираж, например, находится (как нам кажется) далеко у горизонта, а не в голове.

КИЗ, в отличие от миража, может находиться и в голове, если слушаете наушники. Как раз по центру стереобазы.

 Тут у вас прокол с мироощущением...

Орган слуха - два уха...

[vaty]

Всё верно... почти... 

Мозг формирует КИЗ.

И он (мозг) находится в голове... Его нет между излучателями...

А вот иллюзия, мираж, например, находится (как нам кажется) далеко у горизонта, а не в голове.

КИЗ, в отличие от миража, может находиться и в голове, если слушаете наушники. Как раз по центру стереобазы.

 Тут у вас прокол с мироощущением...

Орган слуха - два уха...

Немного резюмирую вами написанное, а вы по пунктам -да или нет. Без воды, пожалуйста.

1. Реальный звуковой сигнал поступает от двух динамиков, расположенных по бортам. Верно?

2. Передатчиком сигнала акустика-мозг являются уши. Верно?

3. Киз-кажущийся источник звука. Его формирует наш мозг и находится он в голове. Именно в голове, а не там где нам кажется. Верно?

Сообщение отредактировал: vaty - 11 September 2018 - 15:31

[Вячеслав Меркулов]

Немного резюмирую вами написанное, а вы по пунктам -да или нет. Без воды, пожалуйста.

1. Реальный звуковой сигнал поступает от двух динамиков, расположенных по бортам. Верно?

2. Передатчиком сигнала акустика-мозг являются уши. Верно?

3. Киз-кажущийся источник звука. Его формирует наш мозг и находится он в голове. Именно в голове, а не там где нам кажется. Верно?

1 да

2 нет.  Уши датчики, передатчики - нервные окончания, наверное...

3 Этот вопрос уже не раз задавался. Нет, не верно. КИЗ находится там, где нам кажется. В голове он может находится при прослушивании наушников.

Это, пожалуй, последние ответы, надоело воду в ступе толочь...

[Elixir]

Вопрос тогда ко всем.
Разместили мы значит центральный образ на центре торпеды и вроде как отстроили свою систему.
Запускаем тестовый трек со звуками, которые расположены по правому центру, по левому центру, правая стойка, левая стойка.
Надо ли в этом случае поворачивать голову на каждый источник звука для его лучшей локализацией? Является ли неизменность картины при повороте головы критерием качества системы?
Развивая тему еще глубже. Проделайте тоже самое из тестового диска фокал с дровосеком и лошадками которые несутся мимо вас. Доворачивать голову или нет? Зачем?

Моя позиция следующая. Система отстраивается для конкретного одного условия положения головы слушателя и не может работать так же хорошо в каком либо другом положении. Эффект улучшения локализации киз при повороте на него, как уже писали выше, обьясняется не акустическими изменениями, которые меняют картину наоборот в худшую сторону, а психическими особенностями лучшего восприятия мозгом источников которые расположены строго перед лицом. В каких то системах ухудшение акустических характеристик при повороте головы с запасом перекрывается психическим улучшением восприятия киз(итоговая локализация киз становится лучше), в каких то нет(тогда локализация киз ухудшается).

Сообщение отредактировал: Elixir - 11 September 2018 - 16:35

[vaty]

1 да

2 нет.  Уши датчики, передатчики - нервные окончания, наверное...

3 Этот вопрос уже не раз задавался. Нет, не верно. КИЗ находится там, где нам кажется. В голове он может находится при прослушивании наушников.

Это, пожалуй, последние ответы, надоело воду в ступе толочь...

1. Закрыт вопрос.

2. Ну как же нет? Именно уши являются приемником звуковых волн, а далее нервные окончания и т.д. и сигнал поступает в мозг, где мозгом сигнал обрабатывается и формируется киз. 

3. Да нет, нет да. Вы уж определитесь-или крестик снимите или трусы наденьте. Любой вменяемый человек скажет что киз в башке сидит и в наушниках в голове и при стерео то же. И при любом 5.1 и т.д. в голове.

Это казалось бы очевидные вещи. Почему вы их отрицаете? 

Это не вода в ступе, это реальный диалог. 

[vaty]

Вопрос тогда ко всем.
Разместили мы значит центральный образ на центре торпеды и вроде как отстроили свою систему.
Запускаем тестовый трек со звуками, которые расположены по правому центру, по левому центру, правая стойка, левая стойка.
Надо ли в этом случае поворачивать голову на каждый источник звука для его лучшей локализацией? Является ли неизменность картины при повороте головы критерием качества системы?
Развивая тему еще глубже. Проделайте тоже самое из тестового диска фокал с дровосеком и лошадками которые несутся мимо вас. Доворачивать голову или нет? Зачем?

Вот именно это мы и пытаемся выяснить. Именно по этому Вячеслав, в своем последнем посту, не желает признавать очевидных и примитивных вещей. Как только будет получен ответ на этих три вопроса -да. Так тему, по данному вопросу, можно закрыть.

Сообщение отредактировал: vaty - 11 September 2018 - 16:35

[vaty]

Моя позиция следующая. Система отстраивается для конкретного одного условия положения головы слушателя и не может работать так же хорошо в каком либо другом положении. Эффект улучшения локализации киз при повороте на него, как уже писали выше, обьясняется не акустическими изменениями, которые меняют картину наоборот в худшую сторону, а психическими особенностями лучшего восприятия мозгом источников которые расположены строго перед лицом. В каких то системах ухудшение акустических характеристик при повороте головы с запасом перекрывается психическим улучшением восприятия киз(итоговая локализация киз становится лучше), в каких то нет(тогда локализация киз ухудшается).

Примитивный опыт- найдите трек, с хорошим киз п.ц. и поверните голову туда. Он ухудшится, а не улучшится. Именно потому что выделил у вас в тексте.

[Elixir]

Примитивный опыт- найдите трек, с хорошим киз п.ц. и поверните голову туда. Он ухудшится, а не улучшится. Именно потому что выделил у вас в тексте.

Я это и имел ввиду.
Настроили систему сидя слева и смотря вперед, тогда и слушать надо так же, а не крутить головой.

Сообщение отредактировал: Elixir - 11 September 2018 - 16:50

[Вячеслав Меркулов]

1. Закрыт вопрос.
2. Ну как же нет? Именно уши являются приемником звуковых волн, а далее нервные окончания и т.д. и сигнал поступает в мозг, где мозгом сигнал обрабатывается и формируется киз.
3. Да нет, нет да. Вы уж определитесь-или крестик снимите или трусы наденьте. Любой вменяемый человек скажет что киз в башке сидит и в наушниках в голове и при стерео то же. И при любом 5.1 и т.д. в голове.
Это казалось бы очевидные вещи. Почему вы их отрицаете?
Это не вода в ступе, это реальный диалог.

Очевидная вещь - это то, что Кизы перед нами. Что в домашке, что в машине.

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 11 September 2018 - 17:12