Перейти к содержимому


Фотография

Американцы на луне были или нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 432

#181 OFFLINE   ShamgA

ShamgA

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 544 сообщений
  • Регистрация: 12.11.2010

Отправлено 23 January 2019 - 16:49

Я не специалист, но я хочу услышать, мог он развить тягу, которая заявлена или нет?

 

Пардон, нисколько не хочу обидеть. Только общие соображения (тк сам в этой теме тоже не копенгаген, но кажется мне, остальные "аргументы" конспирологов примерно того же уровня, что и с водородом ):

Я вижу, что Вы вообще не волочете в этой теме (на указанном примере). Задумайтесь, Вы пытаетесь поймать на вранье людей, которые реально запускают ракеты к другим планетам  :( Не обладая обширными знаниями, глупо ковыряться в часностях

Представьте, что ВЕСЬ военный бюджет России 10 лет тратится на одну задачу: закрываем выпуск и разработку Армат, Искандеров, гиперзвуковых ракет, дачь и яхт для генералов, не проводим никаких учений, не заправляем танки и корабли, нигде не воюем, а Все бабки пуляем на разработку корабля и ракеты. Я, думаю, можно будет экспедицию на Титан замутить.

PS Подозреваю, что если кто-то Вам подробно и доходчиво обьяснит про движки первой ступени, у Вас моментально возникнет следующий вопрос... ;)


Сообщение отредактировал: ShamgA - 23 January 2019 - 16:52

AlpineICS-X8-PhoenixGold Ti900.7-AlpineSPX17Pro-SPG555

#182 OFFLINE   ShamgA

ShamgA

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 544 сообщений
  • Регистрация: 12.11.2010

Отправлено 23 January 2019 - 16:55

По поводу "бумажности". Вот Маск строит корабль, собирается летные испытания начать, думаете не полетит?

 

ReUIb6H0LJI.jpg

 

mjhq9Hs_gT4.jpg


Сообщение отредактировал: ShamgA - 23 January 2019 - 17:00

AlpineICS-X8-PhoenixGold Ti900.7-AlpineSPX17Pro-SPG555

#183 OFFLINE   chip tuning

chip tuning

    Опытный участник

    • Откуда: Москва, Россия
  • житель Блюза
  • 1491 сообщений
  • Регистрация: 29.04.2009

Отправлено 23 January 2019 - 17:11

Пардон, нисколько не хочу обидеть. Только общие соображения (тк сам в этой теме тоже не копенгаген, но кажется мне, остальные "аргументы" конспирологов примерно того же уровня, что и с водородом ):

Я вижу, что Вы вообще не волочете в этой теме (на указанном примере). Задумайтесь, Вы пытаетесь поймать на вранье людей, которые реально запускают ракеты к другим планетам  :( Не обладая обширными знаниями, глупо ковыряться в часностях

Представьте, что ВЕСЬ военный бюджет России 10 лет тратится на одну задачу: закрываем выпуск и разработку Армат, Искандеров, гиперзвуковых ракет, дачь и яхт для генералов, не проводим никаких учений, не заправляем танки и корабли, нигде не воюем, а Все бабки пуляем на разработку корабля и ракеты. Я, думаю, можно будет экспедицию на Титан замутить.

PS Подозреваю, что если кто-то Вам подробно и доходчиво обьяснит про движки первой ступени, у Вас моментально возникнет следующий вопрос... ;)

+1

Основываемся на выводах и аргументах сплошь дилетантов.



#184 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7560 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 23 January 2019 - 17:13

Это массогабаритный макет корабля из анобтаниума, будет использован для тестовых взлетов-посадок.

В общем, для пиара.

Людям нравится все крутое и блестящее.


Сообщение отредактировал: prohozhi - 23 January 2019 - 17:14


#185 OFFLINE   ShamgA

ShamgA

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 544 сообщений
  • Регистрация: 12.11.2010

Отправлено 23 January 2019 - 17:19

Ну ведь запустит же ;)

PS Не только пиара, будет отрабатываться система управления (в основном посадкой). Ну да Вы и так знаете, просто подкалываете Маска :)


Сообщение отредактировал: ShamgA - 23 January 2019 - 17:23

AlpineICS-X8-PhoenixGold Ti900.7-AlpineSPX17Pro-SPG555

#186 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 23 January 2019 - 18:54

Меня кстати развивающийся флаг наиалкивает на мысль, что они там именно БЫЛИ...

Сообщение отредактировал: iskander80 - 23 January 2019 - 18:54

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#187 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 23 January 2019 - 20:24

Меня кстати развивающийся флаг наиалкивает на мысль, что они там именно БЫЛИ...


А это видимо система охлаждения модуля пердит в сторону флага :D

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#188 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 23 January 2019 - 21:59

просто подкалываете Маска
 представляю себе как Маск будеть краснеть и запинаться,когда его пригласят сюда для объяснений.
Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#189 OFFLINE   ShamgA

ShamgA

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 544 сообщений
  • Регистрация: 12.11.2010

Отправлено 23 January 2019 - 22:24

представляю себе как Маск будеть краснеть и запинаться,когда его пригласят сюда для объяснений.

Да уж.. Тут парни суровые, вмиг расколят. ;)
А тем временем корабль то паламался!
"Макет космического корабля Starship, предлагаемого компанией SpaceX для межпланетных полетов, разрушился из-за сильного ветра на строящемся космодроме компании в деревне Бока-Чика в американском штате Техас.
В среду верхушку макета снесло из-за сильного ветра. Как сообщил Маск в Twitter, он "только услышал" о происшествии. "Ветер скоростью 50 миль в час (80 километров в час. - ред.) сломал крепления (макета корабля. - ред.) к блокам (на земле. - ред.) прошедшей ночью, и головная часть (макета. - ред.) слетела. Потребуется несколько недель для ремонта", - сказал он."
AlpineICS-X8-PhoenixGold Ti900.7-AlpineSPX17Pro-SPG555

#190 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 23 January 2019 - 22:26

А это видимо система охлаждения модуля пердит в сторону флага :D

А ты сам подумай, какой смысл выкладывать фейковое видео с развивающимся флагом в вакууме?

Если бы видос был фейковый флаг бы был неподвижен, в этом весь парадокс. 

Мы думали до полета и думаем сейчас, что флаг в вакууме при низкой гравитации не развивается, но узнать обратное это можно только побывав там.

Если бы амеров на Луне не было, флаг бы 100% не развивался на видео. 

 

Вот и флаг развивается и звезд не видно, все по фен-шую, Михалков снял наверно.

 


Сообщение отредактировал: iskander80 - 23 January 2019 - 22:39

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#191 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 23 January 2019 - 22:33

Смотрю сейчас "Космическую Одиссею 2001" , господи насколько же умели снимать, насколько размеренный и вдумчивый фильм, отличный сюжет, даже русские без клюквы, смакуют виды из корабля, в корабле, и снаружи виды на корабль. Невесомость обыгрывают. На момент съемки это было очень круто, да и сейчас смотрится оч хорошо, . В целом просто отрыв бошки, но парни, это не уровень видео высадки на Луну 1968 года., не уровень.
Высадку, КМК снять в ангаре было невозможно.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 23 January 2019 - 23:30

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#192 OFFLINE   smaks_smaks

smaks_smaks

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 125 сообщений
  • Регистрация: 24.01.2009

Отправлено 24 January 2019 - 03:30

Подкину статейку интересную по поводу съемки на луне: http://bolshoyforum....x.php?page=1257
 
Сам считаю что америкосы на луне небыли, cлишком много чего могло пойти не по задумке.
 
Баловался запусками шаров с стратосферу - и каждый раз что-то было не так) Кадр из последнего запуска с видом на луну:

b5b72353bb2b.jpg
 

Сообщение отредактировал: smaks_smaks - 24 January 2019 - 03:40


#193 OFFLINE   sirota

sirota

    Постоянный

    • Откуда: Москва и обл.
  • житель Блюза
  • 233 сообщений
  • Регистрация: 30.11.2017

Отправлено 24 January 2019 - 08:15

Ну ведь запустит же ;)

PS Не только пиара, будет отрабатываться система управления (в основном посадкой). Ну да Вы и так знаете, просто подкалываете Маска :)

 

Да никто не сомневается в способностях Маска пилить бюджет.

Вот ждем!

Полет на Марс, облет луны, метро между континентами, новая Tesla каждый год и кое-что еще, но как то все время переносятся и переносятся сроки, ну прям как у NASы, так же обещали к 2012 году лунную базу построить.

Дурят нас.



#194 OFFLINE   ShamgA

ShamgA

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 544 сообщений
  • Регистрация: 12.11.2010

Отправлено 24 January 2019 - 08:20

Да никто не сомневается в способностях Маска пилить бюджет.
Вот ждем!
Полет на Марс, облет луны, метро между континентами, новая Tesla каждый год и кое-что еще, но как то все время переносятся и переносятся сроки, ну прям как у NASы, так же обещали к 2012 году лунную базу построить.
Дурят нас.

Сроки у всех переносятся, гляньте что Рогозин обещал...
Но именно Маск подвинул Россию с рынка дешевых пусков.
AlpineICS-X8-PhoenixGold Ti900.7-AlpineSPX17Pro-SPG555

#195 OFFLINE   sirota

sirota

    Постоянный

    • Откуда: Москва и обл.
  • житель Блюза
  • 233 сообщений
  • Регистрация: 30.11.2017

Отправлено 24 January 2019 - 08:27

Сроки у всех переносятся, гляньте что Рогозин обещал...
 

 

Согласен на 100% и наши врать научились...учителя хорошие )))



#196 OFFLINE   sirota

sirota

    Постоянный

    • Откуда: Москва и обл.
  • житель Блюза
  • 233 сообщений
  • Регистрация: 30.11.2017

Отправлено 24 January 2019 - 08:55

 

Подкину статейку интересную по поводу съемки на луне: http://bolshoyforum....x.php?page=1257
 
Сам считаю что америкосы на луне небыли, cлишком много чего могло пойти не по задумке.
 
Баловался запусками шаров с стратосферу - и каждый раз что-то было не так) Кадр из последнего запуска с видом на луну:

b5b72353bb2b.jpg
 

 

Хорошая статейка от Коновалова, у него много разоблачений по лунной аферы, так же слежу за его постами.

Спасибо за фотку...хочу спросить, так сказать из первых рук про видимость звезд днем.

Вот ребята так же запускали шар с камерой GoPro  и им удалось снять звезды...вот, что они пишут по этому вопросу.

 

2419948020c1.png

 

 

У нас была отдельная камера GoPro, которая специально снимала звезды, и она сняла их.
У  нас  нет  возможности  побывать  в космосе на месте космонавтов, но очевидно, если даже на мыльницу можно снять звезды, то их можно снять и на полноценную зеркалку.
 Вероятно, космонавты   не владеют такими методиками, либо с художественной точки зрения звезды на фотоснимках  не требуются, поэтому небо на них обычно черное.

Вот и у меня к Вам теперь вопрос...что нить подобное Вам удалось снять, именно звезды, хотя бы на уровне шумов?

Почему спрашиваю....вот нам говорят, что американцы 6 раз высаживались на луну, но ни одной фотографии нет на них звезд...защитники объясняют, что мол яркость реголита и малая выдержка диафрагмы не позволяла заснять звезды.

Но как всегда гложет сомнения....ну почему бы не выставить выдержку больше и не заснять звездное небо с луны на фоне земли, ведь это так красиво, даже если земля будет пересвечена.



#197 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 24 January 2019 - 09:39

Одна точка зрения: 

"Хотите узнать лучше человека? Спросите его о высадке на Луну. Его ответ позволит сразу определить стоит ли продолжать с ним общение, брать на работу или подписывать долговременный контракт.

Дело тут, собственно, не в американцах и отношении к ним... Хотя нет, и в этом тоже. Признаем, сейчас в российском обществе отношение к Америке негативное, многих не устраивает их внешняя политика, технологическое превосходство, санкции. Но сегодняшнее отношение человека к кому-то или чему-то никак не способно повлиять на события прошлого. И вот вам первая характеристика человека: способен ли его субъективный взгляд и предпочтения влиять на адекватное восприятие реальности? Нужен ли вам такой друг, партнер или коллега, который строит в своем воображении собственный мирок, где ему комфортно жить? Да мы все живем в таких мирках, но некоторые еще стараются не отрываться от реальности.

Высадка на Луне - это сложнейшая техническая операция, потребовавшая усилий десятков тысяч высококлассных профессионалов. Это колоссальные инновации и риск. И все детали этой миссии подробно изложены на миллионах страниц опубликованных документов, научных публикаций, фото и видео. Чтобы разобраться в деталях полета на Луну и возвращения обратно требуется не только и не столько инженерно-космическая компетенция, сколько желание узнать как оно было. Как они сели и взлетели? Где сейчас лунный грунт и кто его изучает? Какие следы на Луне остались и как их увидеть? Может ли космическая радиация навредить людям в полете?.. Все вопросы имеют ответы. Но если человек продолжает их задавать, ожидая или требуя от вас ответов, то это тоже его характеристика: он не готов искать новые знания, неспособен или ленив в поиске ответов на вопросы, которые интересуют его самого, и его вполне устраивает первая попавшая версия ответа, если просто ему нравится или соответствует его убеждениям. Когда же подобные вопросы задает космический инженер, то это просто признание его профнепригодности, и, к сожалению, такие сейчас трудятся на предприятиях Роскосмоса. К счастью их единицы.

Лунный заговор - это большая ложь, большой страх и большая продажность. Потребуются тысячи людей вовлеченных в подделку различных этапов миссии. Ведь мало снять кино, надо еще куда-то спрятать стометровую ракету после старта, собрать муляж посадочного корабля, выкопать, а потом срыть без следа километры "лунной" поверхности. Ну ладно, это американцы, все знают как они умеют делать кино, любят деньги и способны рассказывать сказки об оружии массового поражения у Саддама или благородстве террористов Сирии. Но ведь лунный заговор требует вовлечения гораздо большего круга людей из других стран. Как насчет специалистов, которые обеспечили полеты "Востоков", "Восходов" и "Союзов", построили сверхракету Н1, рулили "Луноходами" на Луне? Они не сомневались в достоверности высадки, и рассказывают как они внимательно следили за американской лунной программой. Так они идиоты или лжецы? Их смогли обмануть голливудской поделкой, которую сейчас разоблачают школьники с фотошопом или они по каким-то причинам включились в самую большую ложь за всю историю человечества? Что насчет европейских, советских и российских, японских и индийских ученых, которые изучали лунный грунт, запускали спутники к Луне и не увидели никаких признаков подделки? Они продались или их запугали так, что они согласились врать и пожертвовать всем своим научным авторитетом?

 

Или может быть все проще: была реальная высадка, наши специалисты поздравили конкурентов с достойной победой, а космонавты, астронавты и ученые всего мира продолжили вместе изучать космос и Луну? И только верующий в заговор готов признать, что самые достойные представители человечества продажные и/или трусливые лгуны. Что в таком случае он думает о тех, кто его окружает в повседневной жизни, и о вас в том числе?

 

Полет на Луну - это самое выдающееся достижение Человечества. Недостижимая вершина науки и техники всей цивилизации Земли. Без Менделеева не вспыхнуло бы топливо, без Кеплера не пролегла бы орбита, без Пифагора не появился бы чертеж корабля и ракеты. Это и наша победа. Хоть следы в пыли оставили американцы, но без полетов Гагарина и Леонова не было бы шагов Армстронга и Сернана. Это была гонка, а она невозможна, если бежит кто-то один. Это достижение из тех, которое возможно только благодаря смелым решениям, высокой концентрации сил и воли, вере в способности человека творить невозможное и воплощать мечты. Отрицание или даже сомнение в высадке на Луну - это добровольный отказ от всех этих качеств. Спросите сомневающихся в лунной программе, что они думают насчет строительства пирамид. Гарантирую с 95% вероятностью, что эти люди расскажут вам про инопланетян или цивилизацию атлантов или что угодно другое, вместо того что бы признать, что простой египтянин в тростниковой повязке с медным кайлом в руках был способен на такую невероятную постройку. Это не вопрос технологии, это вопрос отношения, ведь каждый из нас смотрит на других через призму себя. Способен ли я на великие свершения? Значит и другие так же: и крестьянин Древнего Царства, и инженер США. Так с кем бы вы хотели дружить и работать, с тем кто не верит в себя и других, или с тем кто готов к великим делам?" (с.)


Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 January 2019 - 09:48

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#198 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 24 January 2019 - 09:55

Обратная логика проста:

"Вычеркните из истории космонавтики "Полет на Луну" и космонавтика не потеряет ничего"

Это аппендикс, тупиковая ветвь развития космонавтики. Ни одна технология полета, ни одна железка не использовалась после...(если скайлаб туда же относим к лунной афере  ) 

Сам факт возможности полета человека на другие космические тела более не имел продолжения и никак не повлиял на развитие космонавтики. 

По хорошему на Луне давно должна была бы быть планетарная станция, это следующий логический шаг.

Автоматические грузовики для доставки и строительство станции. 

Стоимость не показатель:

Стоимость запуска Сатурн 5 по нынешним деньгам 1,2 млрд $

Для примера, стоимость запуска шатла в 2010 году 700 млн $

Это официальные данные 

 

Лунный модуль весил около 15 тонн. Если прибавить вес топлива на обратную дорогу и модуль в корабле на орбите (которой в случае автоматической доставки груза нет) , то думаю , что тонн 20-25  за один раз мог бы увезти Сатурн на луну и "сбросить" 

это по 50 000- 60 000$ за один килограмм, что не сильно дороже (не на порядок) вывода груза на околоземную орбиту. ($10 000-$30 000 за кг) 

Дорого говорите? 

 

В октябре 1989 года на 40-м конгрессе Международной авиационной федерации сотрудники НАСА Майкл Дьюк (Michael Duke), глава подразделения исследований Солнечной системы Космического центра имени Линдона Джонсона в Хьюстоне, и Джон Ньехофф (John Niehoff) из Science Applications International Corporation (SAIC) представили проект лунной станции Lunar Oasis. До сих пор этот проект считается весьма проработанным и интересным по ряду основных решений, одновременно оригинальных и реалистичных. Десятилетний проект Lunar Oasis предполагал три стадии, суммарно предусматривавшие 30 полётов, половина из которых пилотируемые (по 14 т груза); беспилотные старты оценивались по 20 т груза каждый.

Авторы называют стоимость проекта равным четырём программам «Аполлон», а это примерно $550 млрд в ценах 2011 года. Учитывая, что время реализации программы предполагалось весьма значительным (10 лет), ежегодные расходы на неё составили бы около $50 млрд. Для сравнения можно указать на то, что в 2011 году затраты на содержание американских войск в Афганистане достигли $6,7 млрд в месяц, или $80 млрд в год.[18]


Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 January 2019 - 10:32

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#199 OFFLINE   sirota

sirota

    Постоянный

    • Откуда: Москва и обл.
  • житель Блюза
  • 233 сообщений
  • Регистрация: 30.11.2017

Отправлено 24 January 2019 - 10:36

Одна точка зрения:

 

Общепринятая.

И попробуйте находясь в этой системе сказать свое мнение...Всё вы сразу становитесь изгоем, неправильно понимаете политику партии, лженаучно и.т.д. Дальше...теряете работу, перед вами закрываются двери, голодная семья и.т.д.

Когда пришло известие о полете американцев на Луну, на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так шутили в то время инженеры с Байконура.

Но время меняется...посмотрите сколько сейчас пошло информации об этой лжи.

15 лет назад о таком даже и не думали, но интернет делает свое дело...шило в мешке не утаишь.

 

 

 

"Вычеркните из истории космонавтики "Полет на Луну" и космонавтика не потеряет ничего"

Так и есть.


Сообщение отредактировал: sirota - 24 January 2019 - 10:45


#200 OFFLINE   ShamgA

ShamgA

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 544 сообщений
  • Регистрация: 12.11.2010

Отправлено 24 January 2019 - 10:46

 

Стоимость не показатель:

Стоимость запуска Сатурн 5 по нынешним деньгам 1,2 млрд $

...

Дорого говорите? 

 

ВСЕГО бюджета Роскосмоса за прошлый год с трудом хватит на два таких пуска. А это все еще надо разработать и отказаться от Глонаса, Радиоастронов, экспедиций к МКС, содержания космодромов и тп

Про разработку сверхтряжелого носителя "По предварительным оценкам, создание сверхтяжелой ракеты и строительство под нее инфраструктуры обойдется в 1,5 трлн рублей." Если не ошибаюсь 30млрд$? А с учетом опыта Ангары и Восточного...  :(

Гонять людей на Луну для изучения Луны - нет смысла. Политическая задача амерами выполнена. Новый импульс может дать либо Китай, либо отработка полета на Марс.


AlpineICS-X8-PhoenixGold Ti900.7-AlpineSPX17Pro-SPG555




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных