Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ширина или глубина сцены...

Сцена

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 163

#101 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 03 September 2020 - 14:31

... И важным моментом бинаурального слуха, а именно возможность локализовывать риз, является растояние между ушей и окружность черепа. ...


Кроме бинауральных различий ушных сигналов (не спорю - это основной механизм локализации по азимуту), есть еще не менее важные механизмы:
анализ кода, заложенного в моноуральный (воспринимаемый одним ухом, точнее каждым ухом в отдельности) сигнал углозависимой АЧХ ушной раковины;
анализ изменений ушных сигналов, возникающих при перемещении головы;
использование информации, поставляемой другими сенсорными системами.
Все они дублируют и дополняют друг друга.



#102 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 03 September 2020 - 14:32

Ну и что с наушниками то не так? Вот если наушники начнут локализовать КИЗ не внутри башки, а снаружи ее - вот тогда нужно думать. А пока внутри головы - все как раз бинаурально И даже с бинауралтным процессором не на много бинауральней)))


Игорь, а каков механизм локализации в пространствн риз человеком? Расскажи в двух словах.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#103 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 03 September 2020 - 14:32

Кроме бинауральных различий ушных сигналов (не спорю - это основной механизм локализации по азимуту), есть еще не менее важные механизмы:
анализ кода, заложенного в моноуральный (воспринимаемый одним ухом, точнее каждым ухом в отдельности) сигнал углозависимой АЧХ ушной раковины;
анализ изменений ушных сигналов, возникающих при перемещении головы;
использование информации, поставляемой другими сенсорными системами.
Все они дублируют и дополняют друг друга.

Тот же вопрос и вам.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#104 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 03 September 2020 - 14:36

Тот же вопрос и вам.

Скажите, задавая этот вопрос, вы текст( который цитируете) читали?


Сообщение отредактировал: Federico - 03 September 2020 - 14:38


#105 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10881 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 03 September 2020 - 14:38

Игорь, а каков механизм локализации в пространствн риз человеком? Расскажи в двух словах.


Так договорились же уже, что РИЗ - это одно, а КИЗ - это обман головного мозга? Или нам нужно докопаться до того момента пока стереофонию оттащат на электрический стул?!)))
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#106 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 03 September 2020 - 14:45

Скажите, задавая этот вопрос, вы текст( который цитируете) читали?


Конечно.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#107 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 03 September 2020 - 14:47

Так договорились же уже, что РИЗ - это одно, а КИЗ - это обман головного мозга?


Игорь, а больше ни чего и не нужно. Федирико выше настойчиво предлагает не отделять киз и риз. Вот я и думаю- как их можно не отделять, если у них разный механизм.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#108 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 03 September 2020 - 14:51

Конечно.

Так в этой цитате как раз полностью названы механизмы угловой локализации.

Осталось назвать механизмы локализации по дальности.



#109 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 03 September 2020 - 15:08

... Федирико выше настойчиво предлагает не отделять киз и риз. Вот я и думаю- как их можно не отделять, если у них разный механизм.

Вот мои цитаты:

Предлагаю не разделять источники (КИЗ это или реальный источник), т.к. локализация источника звука - процесс определения пространственных координат от этого не зависит.

Не разделять, в плане влияния, на формирование слухового ощущения.
 
То что КИЗ это иллюзия не кто не спорит. Но мало ли иллюзий в том как мы воспринимаем звук? Посмотрите, хотя бы на АЧХ в салоне авто, сравните: что "видит" микрофон и что слышим мы ... .
 
Основным фактором, влияющим на слуховое ощущение, являются сигналы у барабанной перепонки обоих ушей. Как там оказались эти сигналы - деле второе.


Поймите, что все механизмы, о которых здесь говориться работают от сигналов у барабанной перепонки.
Что является первоначальным источником этих сигналов не имеет значения. Слух анализирует сигнал уже излученный чем-то, прошедший расстояние от источника до барабанных перепонок и при этом суммированный с отраженными сигналами или сигналами с других источников. Вот этот, притерпевший все эти преобразования сигнал ухо-мозг слышит и анализирует.



#110 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10881 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 03 September 2020 - 15:12

Игорь, а больше ни чего и не нужно. Федирико выше настойчиво предлагает не отделять киз и риз. Вот я и думаю- как их можно не отделять, если у них разный механизм.


Ну так конечно он разный. И имеем мы это от нашего несовершенства восприятия. Оно конечно хочется не отделять, но когда в комнате-хрущевке тетки поют не из колонок, а на ветках, расположенных в 10 метрах от балкона, то лучше об этом психиатрам не сообщать)))
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#111 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 03 September 2020 - 15:38

Ну так конечно он разный. И имеем мы это от нашего несовершенства восприятия. Оно конечно хочется не отделять, но когда в комнате-хрущевке тетки поют не из колонок, а на ветках, расположенных в 10 метрах от балкона, то лучше об этом психиатрам не сообщать)))

Ибо сразу последует вопрос: " А как же там эти тетки держаться, - на ветках та, что они ангелы что ли," :D



#112 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10881 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 03 September 2020 - 16:08

Ибо сразу последует вопрос: " А как же там эти тетки держаться, - на ветках та, что они ангелы что ли," :D


Ну да... ржач да и только. Поэтому сейчас меня все больше интересуют способы достижения такого стереообмана в мировом масштабе))) И знаете, мне все интересней становиться таким обманутым ;)

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 03 September 2020 - 16:10

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#113 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3153 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 03 September 2020 - 16:22

сейчас меня все больше интересуют способы достижения такого стереообмана в мировом масштабе
 

 


Всё? Выходите на поляну.


#114 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 03 September 2020 - 16:31

Вы интересны только когда делитесь информацией, а не когда хотите пристроиться сзади...
 ...как замечательно сказано.

Ёмко...


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#115 OFFLINE   TVL

TVL

    Опытный участник

    • Откуда: Казань
  • житель Блюза
  • 2222 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 03 September 2020 - 20:26

Инженеры из Audison разработали "штуковину" имитирующую голову человека с встроенными в неё микрофонами с разными углами направленности для настройки аудиосистем.

Видимо, они не знали, что это "бесполезное занятие", судя по высказываниям в этой теме...

 

Вот ссылка:

https://www.audison....ive-your-sound/

 

небольшая выдержка из описания:

**** HSM-микрофон для имитации слуха. Это самый важный компонент, и именно на нем исследовательская группа Audison сосредоточила большую часть своей работы, наряду с программным обеспечением для акустического анализа. Это дискообразный микрофон с 5 высококачественными микрофонами

капсулы располагались примерно на половине его окружности.
Самым важным элементом дизайна HSM было имитировать "голову" слушателя из позиции прослушиванияотсюда и название слуховой симуляции. Моделирование человеческого звукового восприятия является точным, благодаря точному выбору конструкции: общий диаметр формы диска приближается к расстоянию между двумя человеческими ушами; количество и расположение капсул предназначены для воспроизведения полярной реакции слуховой системы человека. ****


Сообщение отредактировал: TVL - 03 September 2020 - 20:30

С уважением, Владимир.

https://www.drive2.ru/b/2081600/


#116 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3153 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 03 September 2020 - 20:56

Инженеры из Audison разработали "штуковину" имитирующую голову человека с встроенными в неё микрофонами с разными углами направленности для настройки аудиосистем.

Видимо, они не знали, что это "бесполезное занятие", судя по высказываниям в этой теме...

 

разумеется, настоящие инженеры знают, что никаких т.н. "глубины" и "эшелонирования" (равно как и "высоты") для системы стереовоспроизведения не существует, но для некоторого сорта людей (и компаний) любое (а тем более модное и наукообразное) занятие, потенциально приносящее бабки - априори "полезно" (в первую очередь, для благосостояния участников аферы)

 

"штуковина" - очередная попытка автоматизировать настройку готовой системы и/или выработку рекомендаций по инсталляции для проектируемой


Сообщение отредактировал: Вожатый - 03 September 2020 - 21:05

Всё? Выходите на поляну.


#117 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 03 September 2020 - 20:58

Инженеры из Audison разработали "штуковину" имитирующую голову человека с встроенными в неё микрофонами с разными углами направленности для настройки аудиосистем.
Видимо, они не знали, что это "бесполезное занятие", судя по высказываниям в этой теме...
 
Вот ссылка:
https://www.audison....ive-your-sound/
 
небольшая выдержка из описания:
**** HSM-микрофон для имитации слуха. Это самый важный компонент, и именно на нем исследовательская группа Audison сосредоточила большую часть своей работы, наряду с программным обеспечением для акустического анализа. Это дискообразный микрофон с 5 высококачественными микрофонами
капсулы располагались примерно на половине его окружности.
Самым важным элементом дизайна HSM было имитировать "голову" слушателя из позиции прослушиванияотсюда и название слуховой симуляции. Моделирование человеческого звукового восприятия является точным, благодаря точному выбору конструкции: общий диаметр формы диска приближается к расстоянию между двумя человеческими ушами; количество и расположение капсул предназначены для воспроизведения полярной реакции слуховой системы человека. ****

"Технология бинаурального аудио зародилась еще в конце 19 века. Приспособление под названием Тетрофон позволяло слушать концерты в театрах и филармониях по телефонной линии. Микрофоны в залах были расставлены таким образом, чтобы обеспечить эффект присутствия. Устройство пользовалось популярностью и выпускалось аж до 1932 года.
Первая голова с микрофонами появилась в 1930-х в нидерландской Philips Research Laboratory Eindhoven для экспериментов с воспроизведением точной копии звука, улавливаемого человеческим ухом. Первый коммерческий манекен KU 80 выпустила компания Neuman в 1972 году и стала ждать прорыва в звукозаписи. Но звукорежиссеры лишнедоуменно развели руками и продолжили использовать обычные микрофоны.

Дело в том, что такой метод записи связывает руки при записи и обработке. Традиционная поканальная запись дает возможность использовать микрофон с подходящей ситуации направленностью и разместить его так, чтобы поймать все нужные звуки и оставить «за кадром» ненужные. В манекен же встраиваются только всенаправленные конденсаторные микрофоны, а его использование не позволяет работать с пространством инструментов на стадии сведения. Становится почти невозможно настраивать баланс уровней, эквализировать или компрессировать отдельные части записи. Сущий ад для звукорежиссера."

 

Чтобы получить нормальное пространственное впечатление, нужно регистрировать звуковое давление в точках, в которых слушателя не было и быть не могло, и это иначе, как кодирование, рассматривать нельзя.

 



#118 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 03 September 2020 - 21:16

разумеется, настоящие инженеры знают, что никаких т.н. "глубины" и "эшелонирования" (равно как и "высоты") для системы стереовоспроизведения не существует ...

Ваши "настоящие инжинеры" просто дебилы, механизм разделения фонограммы по глубине (передний и задний планы), простейший:
основан, в значительной степени, на различном содержании реверберации в звуках разной удаленности, работает вполне заметно.



#119 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3153 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 03 September 2020 - 21:37

ну, с Невменько все ясно

а всем остальным предлагаю ответить на мой первый пост-вопрос в этой теме


Всё? Выходите на поляну.


#120 OFFLINE   sewerin

sewerin

    Новичок

    • Откуда: Воронеж
  • Забанен
  • 348 сообщений
  • Регистрация: 19.09.2015

Отправлено 03 September 2020 - 22:02

Мне сцена вообще до балды. Если всё нормально с гармоническими и динамическими искажениями и АЧХ, всё читаемо, то всё равно - кто где сидит, пусть хоть все сидят всюду и взаимопроникают. Если сложные фрагменты читаемы, то всё норм. И да, я слышал БСО со сцены, там нет той "сцены", на которую так др0чат аудиофилы.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных