Сообщений в теме: 146

[LVS25]

Пытались заиграть как-то Морель элейт.
Включали от разных усилителей - играл, но как дешевый мид за 5 тыс рублей
Заиграл только с очень злым американцем
И сразу понимание пришло зачем столько трудов, столько звуков, такой объем - красота
Навалить можно, там где обычный скьюшный мид с 2дюймовой катушкой просто развалился бы

Сообщение отредактировал: LVS25 - 27 July 2023 - 11:26

[BlackSV]

можно попробовать вариант с теми же гибридами, 5ками, вариантов на самом деле,не так уж и много, можно поискать акустику macrom , также можно поискать динаудио mw152,  что-то из 5ок можно присмотреть из sb acoustics

 

Спасибо, посмотрю, что вы перечислили.

 

Прежде чем пилить новые "гробики" тратя время и средства, я бы потратил полдня, поэкспериментировав с имеющимися ящиками. У вас сами ящики уже оформление... даже без задней стенки. Уменьшить объем - засунуть несколько бутылок с водой.. "Увеличить" объем - насверлить в задней стенке два десятка отверстий 10мм и изнутри запихивая и уплотняя синтепон можно варьировать от фактически ЗЯ (плотно), до  "ящик с открытой стенкой" . з.ы. обидно будет осознать, что напилив 15-20л - разница в нюансах... и опять "не то".

 

Вот это мне интересно. То есть вы предлагаете с имеющимися динамиками поиграться и имеющимися ящиками... Мне нравится идея, кроме такого нюанса, что если динамики данные Morel SW6 дверные как мне недвусмысленно намекнули выше, то что это может дать? Понятно вроде, в этом случае, что уменьшать объём нет смысла, т.к. FS и QTS где-то высоко очевидно, правда по подъёмам на указанных частотах этого и не скажешь )) Но главный вопрос к QTS конечно, чтобы не было гудения и "размазни". 

 

Хорошо, тогда остаётся идти в сторону "ящика с открытой стенкой". А вот тут хоть как-то можно предсказать, как поведёт себя дверной динамик в таком случае? Я конечно понимаю, что все вопросы ответит сам эксперимент, но ввиду отсутствия понимания что там с параметрами сейчас в оформлении и в принципе я чувствую себя слепым котёнком, который просто куда-то тыкается на авось в поисках чуда... От этого дискомфортно и видится мало смысла. Я вообще изначально всё это затеял исключительно по цифрам, если честно, верил в них и на основании них всё это делал, а тут вот такой облом вселенского масштаба.

 

Нельзя с таким усилителем добиться хорошей игры от мидбаса, тем более громко «Хотел заменить в будущем» - это как?

 

Почему нельзя добиться? Это первый вопрос... Громко и с хорошей отдачей уже играет и сейчас, только неправильно, ну да это ладно. Мощности мало для данных динов? 

 

Если об этом, то да, для них изначально планировалось в будущем докупить другой двухканальный усилитель с мощностью подстать этим динамикам, а они прожорливые, я так понял и уже от этого усилителя пустить их в узком отрезке примерно 70-300/400 Гц, на подхват СЧ динамиком. Но теперь всё это имеет мало смысла, не думаю, что с моими проблемами текущего звучания вопрос усилителя настолько актуален. Тут вопрос оформления.

[BlackSV]

Пытались заиграть как-то Морель элейт. Включали от разных усилителей - играл, но как дешевый мид за 5 тыс рублей Заиграл только с очень злым американцем И сразу понимание пришло зачем столько трудов, столько звуков, такой объем - красота Навалить можно, там где обычный скьюшный мид с 2дюймовой катушкой просто развалился бы

 

Хм, интересно. Ну может и так, допустим, но сейчас-то не может наверное быть проблема в усилителе, если явно с оформлением косяк судя по тому, что удаётся услышать. Что был за "злой американец"? Чтобы знать, на что примерно смотреть, если оставлю эти динамики?

 

А вообще пока вопросов больше чем ответов и в голове каша )) Всё посыпалось после развенчания ситуации с параметрами ТС и я чувствую какую-то беспомощность. Тут все играют просто в угадайку получается, заиграет / не заиграет? Хоть какие-то ориентиры могут быть? Хоть каким-то производителям и их замерам можно верить? 

[LVS25]

Хм, интересно. Ну может и так, допустим, но сейчас-то не может наверное быть проблема в усилителе, если явно с оформлением косяк судя по тому, что удаётся услышать. Что был за "злой американец"? Чтобы знать, на что примерно смотреть, если оставлю эти динамики?

А вообще пока вопросов больше чем ответов и в голове каша )) Всё посыпалось после развенчания ситуации с параметрами ТС и я чувствую какую-то беспомощность. Тут все играют просто в угадайку получается, заиграет / не заиграет? Хоть какие-то ориентиры могут быть? Хоть каким-то производителям и их замерам можно верить?

Параметры ТС тоже мало чем помогут, хотя их не проблема замерить
Не цифрами система строится, а ушами
Кстати, если вы поместите эти же динамики в ящик с таким же обьемом, но формы ближе к кубу звук будет другой
С усилителем тоже самое

Сообщение отредактировал: LVS25 - 27 July 2023 - 12:04

[maikG3]

Не цифрами система строится, а ушами
Кстати, если вы поместите эти же динамики в ящик с таким же обьемом, но формы ближе к кубу звук будет другой

Кстати да, еще раньше хотел написать - я бы посадочное место динамика наклонил вперед (скошенная стенка), корзина динамика позволяет. Параллельные стенки за динамиком - совсем не гуд.

[oleg74]

ну и для чистоты эксперименту пробуйте как с синтепоном,так и без, тут я так понял нет точного ответа,ктото минвату кладет в ящик,ктото синтепон,,ктото шерсть овец

[BlackSV]

Параметры ТС тоже мало чем помогут, хотя их не проблема замерить

 

А как замерить? Оборудование нужно и осцилограф? Нет такого опыта у меня. Хотя не знаю, что мне дадут реальные параметры? Подтверждение того, как выше говорилось, что динамики дверные...

 

Насчёт "мало чем помогут" спорно - они хоть дают ориентир, какая будет добротность и резонансная в итоговом оформлении. Разве не для этого они вообще нужны? ))

 

Не цифрами система строится, а ушами

 

Хорошо, ушами значит. ) Тогда получается по этой логике, что нафиг всю теорию, перебираем дверные динамики (коих большинство), не смотрим на их параметры вообще и рано или поздно в моих ящиках что-то возьмёт и заиграет? И неважно, что большинство динамиков опять таки, если не ошибаюсь - высокодобротные, а значит даже без остальной теории и углубления в неё можно заключить, что в ЗЯ у таких динамиков добротность будет только расти, что уже автоматом выдаст гудящий и размазанный бас, разве не так? )

 

Кстати да, еще раньше хотел написать - я бы посадочное место динамика наклонил вперед (скошенная стенка), корзина динамика позволяет. Параллельные стенки за динамиком - совсем не гуд.

 

Если буду делать другие ящики из эпоксидки, то сделаю, спасибо за совет! Но сейчас полный раздрай и неясность, что делать дальше...

 

ну и для чистоты эксперименту пробуйте как с синтепоном,так и без, тут я так понял нет точного ответа,ктото минвату кладет в ящик,ктото синтепон,,ктото шерсть овец

 

Попробую, хорошо, но я читал об этом, там разница вроде максимум процентов 30 и то "виртуального объёма". Но ладно, попробую. 

 

--------

 

Всё же я пытаюсь донести, что если даже параметры ТС и не важны (хотя не понимаю в упор как так), то нет смысла выжимать из динамика в неподходящем ему акустическом оформлении звук, как мне кажется... 

[BlackSV]

6" - вряд ли, мало очень объема. На память из пользования лично - RCF PW 160, очень хороший мид, литрах в 8 работал, и intertechnik mds06 - литров 10 вроде было.

Отличные варианты 6-ок, но я так понимаю их сейчас уже почти не найти... 

[LVS25]

Я бы стенки короба внутри обложил войлоком

[LVS25]

А как замерить? Оборудование нужно и осцилограф? Нет такого опыта у меня. Хотя не знаю, что мне дадут реальные параметры? Подтверждение того, как выше говорилось, что динамики дверные...

Насчёт "мало чем помогут" спорно - они хоть дают ориентир, какая будет добротность и резонансная в итоговом оформлении. Разве не для этого они вообще нужны? ))


Хорошо, ушами значит. ) Тогда получается по этой логике, что нафиг всю теорию, перебираем дверные динамики (коих большинство), не смотрим на их параметры вообще и рано или поздно в моих ящиках что-то возьмёт и заиграет? И неважно, что большинство динамиков опять таки, если не ошибаюсь - высокодобротные, а значит даже без остальной теории и углубления в неё можно заключить, что в ЗЯ у таких динамиков добротность будет только расти, что уже автоматом выдаст гудящий и размазанный бас, разве не так? )

Не всегда так, что по цифрам выглядит не очень играет хорошо и наоборот

[BlackSV]

Я бы стенки короба внутри обложил войлоком

 

Попробую.

 

Не всегда так, что по цифрам выглядит не очень играет хорошо и наоборот

 

Извините, но это пространный ответ. Ладно ещё, когда просто вопрос "играет / не играет". Но если намеренно запихивать в ящики неподходящую для этого акустику, то по моему это другой разговор совсем и он автоматом обречён на провал. Или мы о разном? 

[engine 43]

https://xn----7sbgay...2007/11/064.htm

[BlackSV]

https://xn----7sbgay...2007/11/064.htm

 

Спасибо, но то Supremo, а Hybrid другие похоже. На них по бумажной инструкции Qts 0.44, FS 45, Vas 21

[LVS25]

Попробую.


Извините, но это пространный ответ. Ладно ещё, когда просто вопрос "играет / не играет". Но если намеренно запихивать в ящики неподходящую для этого акустику, то по моему это другой разговор совсем и он автоматом обречён на провал. Или мы о разном?

В оптимальном по обьему ящике мид может гудеть при недостатке контроля у усилителя.

[egor_new]

Отличные варианты 6-ок, но я так понимаю их сейчас уже почти не найти... 

Ну у меня вроде RCF оставались. Могу дать на послушать для понимания.

PS Кнопка поиск прям очень хорошая http://bluesmobil.ru...ri-pod-midbas/ 

Сообщение отредактировал: egor_new - 27 July 2023 - 15:48

[prohozhi]

Я бы стенки короба внутри обложил войлоком

Это будет следующая часть марлезонского балета- борьба с переотражениями на СЧ.
Но для начала надо всетки добиться баса.

[prohozhi]

В оптимальном по обьему ящике мид может гудеть при недостатке контроля у усилителя.

Усилитель, провода, питание- это все верно, но, насколько я понимаю, сейчас проблемы с басом такие, что остальное на их фоне мелочи. Которые, конечно, не стоит забывать, но это позже.

[oleg74]

можно также помочь ТС рецептом "приготовления" фи, вдруг зайдет , к тому же было сказано что обьем фи то не особо и большой нужен

[BlackSV]

Ну у меня вроде RCF оставались. Могу дать на послушать для понимания.

 

Было бы здорово, благо в одном городе    Напишу тогда в ЛС.

 

Которые, конечно, не стоит забывать, но это позже.

 

Всё верно, это позже )

 

можно также помочь ТС рецептом "приготовления" фи, вдруг зайдет , к тому же было сказано что обьем фи то не особо и большой нужен

 

Да, тоже интересно, правда опять меня удивляет, что рецепт этот без опоры на параметры? ) А так с удовольствием послушаю. 

[superJohn]

По роду деятельности приходится иметь дело в том числе с Морелем всяким.
Констатирую, что почвы для спора на тему тех же Илэйтов нет.
Просто Илэйты из разных партий - это абсолютно разные динамики.
И цифры ни из даташитов, ни из журналов не имеют к конкретному комплекту обычно никакого отношения.
Такова реальность.
И когда один человек утверждает, что Илейт требует фазик, а второй - что он дверной, а третий - что в ЗЯ прекрасно Илейт работает - все правы. До единого.
Акустика отличная, факт.
Но каждый конкретный экземпляр надо мерить и оформлять конкретно его.
Тогда всё в ёлочку.
Не ссорьтесь, ребята.