Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сабик в систему SQ: ЗЯ 2*12" vs ФИ 12" vs ЗЯ 15"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 125

#61 OFFLINE   superJohn

superJohn

    Опытный участник

    • Откуда: Екат
  • житель Блюза
  • 1601 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 30 December 2023 - 15:07

У Алдошиной в "там где живут басы" на стр. 23 описано как получить фи с бесселевским ГВЗ, без выбросов.

Есть ссылка?

Алдошина - Бог, факт.

А кто-то делал такой фазик?

Или дайте вводные - я попробую.

У меня и Super Sub 10 есть под это дело.



#62 OFFLINE   superJohn

superJohn

    Опытный участник

    • Откуда: Екат
  • житель Блюза
  • 1601 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 30 December 2023 - 15:09

К сожалению ни один компьютерный симулятор об этом не говорит)

Это норма. (с)

 

Освежу понятия, почитаю "Где живут басы", спасибо, дорогой!

Федерико, тоже спасибо большое, коллега! 



#63 OFFLINE   superJohn

superJohn

    Опытный участник

    • Откуда: Екат
  • житель Блюза
  • 1601 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 30 December 2023 - 15:14

В нормальном домашнем ФИ никто пока ГВЗ не расслышал. Кто бы и что бы не выдумывал...

Я в курсе про физиологическое ограничение человека в плане восприятия разных диапазонов.

И с точки зрения опыта также в курсе, что принципиальная разница между домашкой и автозвуком заключается в двух принципиальных вещах:

несимметричности звукоизвлечения в авто и в передаточной функции салона, позволяющей, с одной стороны, не иметь в авто проблем с басом, но с другой, как ни парадоксально, иметь с ним проблемы)

Я не слышал за всю жизнь фазика, работающего так же точно, как фри или ЗЯ.

Поэкспериментировать готов, полистаю вышеозвученную статью - попробую реализовать.

 

Дубасить в моей картине мира - обеспечивать синфазный с мидом удар, когда бас-бочка на концертом уровне громкости заставляет моргать непроизвольно.

Это я называю дубасить.

 

У СПЛьщиков это вытьё и гудёж. 



#64 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 30 December 2023 - 15:44

Есть ссылка?
Алдошина - Бог, факт.
А кто-то делал такой фазик?
Или дайте вводные - я попробую.
У меня и Super Sub 10 есть под это дело.

Тя в Гугле забанили?) По Алдошиной и строили. Потому как у нее есть определенные секретные формулы в данном цикле статей. Иногда по Виноградовой. Но у нее графики, что не очень удобно.
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#65 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 30 December 2023 - 15:50

Я в курсе про физиологическое ограничение человека в плане восприятия разных диапазонов.
И с точки зрения опыта также в курсе, что принципиальная разница между домашкой и автозвуком заключается в двух принципиальных вещах:
несимметричности звукоизвлечения в авто и в передаточной функции салона, позволяющей, с одной стороны, не иметь в авто проблем с басом, но с другой, как ни парадоксально, иметь с ним проблемы)
Я не слышал за всю жизнь фазика, работающего так же точно, как фри или ЗЯ.
Поэкспериментировать готов, полистаю вышеозвученную статью - попробую реализовать.
 
Дубасить в моей картине мира - обеспечивать синфазный с мидом удар, когда бас-бочка на концертом уровне громкости заставляет моргать непроизвольно.
Это я называю дубасить.
 
У СПЛьщиков это вытьё и гудёж.

Ну не слышал и ладно. Дубасить в моем понимании синоним долбилова. Не моя терминология. Пользуюсь классической для SQ.
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#66 OFFLINE   superJohn

superJohn

    Опытный участник

    • Откуда: Екат
  • житель Блюза
  • 1601 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 30 December 2023 - 17:47

Аминь)



#67 OFFLINE   superJohn

superJohn

    Опытный участник

    • Откуда: Екат
  • житель Блюза
  • 1601 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 30 December 2023 - 17:48

Тя в Гугле забанили?)
 

 

Нене, нашёл. Спасибо!

 

С наступающим, друзья!



#68 OFFLINE   saniaoav

saniaoav

    Опытный участник

    • Откуда: saint-petersburg
  • житель Блюза
  • 1582 сообщений
  • Регистрация: 06.01.2007

Отправлено 31 December 2023 - 12:46

Всех с наступающим...!

Ещё созрела идея, у меня есть человек, специалист по ремонту и производству акустики (нет, не ДР:D).

У него можно заказать кастомный сабик, доработку или переделку имеющихся...


Вопрос. С какими параметрами должна быть идеальная 12" под SQ ФИ?

Масса подвижки, параметры Т-С?

К чему стремиться?

P.S. Вчера проехал я за рулём, слушал разную музыку, поймал себя на мысли, что звучание Ural Grand 2 в ЗЯ меня практически устраивает на большинстве муз. материала. Но, как только включил Beyonce, разочарование, не играет ниггу ((((
R-ка справлялась, Гранд видимо слишком лёгкий...

Сообщение отредактировал: saniaoav - 31 December 2023 - 12:54


#69 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 31 December 2023 - 12:55

Всех с наступающим...!

Ещё созрела идея, у меня есть человек, специалист по ремонту и производству акустики (нет, не ДР:D).

У него можно заказать кастомный сабик, доработку или переделку имеющихся...


Вопрос. С какими параметрами должна быть идеальная 12" под SQ ФИ?

Масса подвижки, параметры Т-С?

К чему стремиться?

Если сможет собрать двенашку с Mms=120 г, Qts=0,39 и Fs= 29-30 гц, то дело.
А сам динамик пихаете в ящик, равный Vas динамика и настраиваете порт на частоту Fs.
Будет саб по Баттерворту.
С наступающим!
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#70 OFFLINE   saniaoav

saniaoav

    Опытный участник

    • Откуда: saint-petersburg
  • житель Блюза
  • 1582 сообщений
  • Регистрация: 06.01.2007

Отправлено 31 December 2023 - 13:00

Если сможет собрать двенашку с Mms=120 г, Qts=0,39 и Fs= 29-30 гц, то дело.
А сам динамик пихаете в ящик, равный Vas динамика и настраиваете порт на частоту Fs.
Будет саб по Баттерворту.
С наступающим!

Спасибо..!

А не слишком легкий?

Я почему-то думал оптимально около 150 грамм...

#71 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 31 December 2023 - 13:00

Спасибо..!

А не слишком легкий?

Я почему-то думал оптимально около 150 грамм...

Вам нужен звук или кусок кирзового сапога?
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#72 OFFLINE   saniaoav

saniaoav

    Опытный участник

    • Откуда: saint-petersburg
  • житель Блюза
  • 1582 сообщений
  • Регистрация: 06.01.2007

Отправлено 31 December 2023 - 13:08

Вам нужен звук или кусок кирзового сапога?

Нужен низкий, жирный и мясистый бас, но не размазня)))

Я слушал у деверя 15" в ФИ,какой-то DL Audio от многокиловаттного моноблока в 1 ом.

Очень громко, аж до боли в ушах, но звук полная какашка, просто вялая размазня, такое мне совсем не понравилось...

#73 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 31 December 2023 - 13:22

Нужен низкий, жирный и мясистый бас, но не размазня)))

Я слушал у деверя 15" в ФИ,какой-то DL Audio от многокиловаттного моноблока в 1 ом.

Очень громко, аж до боли в ушах, но звук полная какашка, просто вялая размазня, такое мне совсем не понравилось...

Ну громкостью и болью в ушах вы меня не удивите.
А чтобы саб умел играть - он точно должен быть не на 1 Оми не на 2 и быть достаточно легким. При этом конечно же иметь достаточно низкую резонансную частоту и достаточно большой линейный ход. Добавив к нему правильное акустическое оформление - получаете то что вам нужно и иногда даже больше. У вас бас должен будет получится не только жирный (это бкдет зависеть от настройки), но и с хорошим разрешением. Это когда контрабас все таки деревянный, а не из резиновой покрышки ;) Это когда нижние ноты различаются, а не монотонно бубукающие... Это когда нет баса, то саб молчит, а не продолжает бесконтрольно телепаться, издавая несуществующую несуразицу. И начинает играть, когда бас есть. Это когда слышно разницу в ударах по большому барабану, если их производили с разной силой или по разным местам. В конце концов такой саб играет широкополосные инструменты, как один инструмент, а не как два или три...
Что, кстати, и наблюдается у очень многих товарищей, где саб загнан не в расчетный объем или вообще не годится под выбранное акустическое оформление.
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#74 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7393 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 31 December 2023 - 15:16

А самое прекрасное, это сделать супер-пупер сабвуфер и обнаружить, что резонанс крыши в конкретном автомобиле, допустим, расположен на 60 Гц.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 31 December 2023 - 15:16


#75 OFFLINE   towerman

towerman

    Постоянный

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 363 сообщений
  • Регистрация: 04.01.2018

Отправлено 01 January 2024 - 00:14

А самое прекрасное, это сделать супер-пупер сабвуфер и обнаружить, что резонанс крыши в конкретном автомобиле, допустим, расположен на 60 Гц.

Это удар ниже пояса :)

#76 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3015 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 01 January 2024 - 03:21

такой саб играет широкополосные инструменты, как один инструмент, а не как два или три...
 

 

переведи


Всё? Выходите на поляну.


#77 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 01 January 2024 - 07:41

переведи

Подача в частотных полосах сильно отличается. Неслитное звучание.
Если музыкальный инструмент попадает в частотные области, к примеру, сабвуфера, мидбаса и среднечастотника.. Может возникать эффект, что из каждого динамика играет другой инструмент...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 01 January 2024 - 07:48

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#78 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3015 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 01 January 2024 - 09:51

Подача в частотных полосах сильно отличается. Неслитное звучание.
Если музыкальный инструмент попадает в частотные области, к примеру, сабвуфера, мидбаса и среднечастотника.. Может возникать эффект, что из каждого динамика играет другой инструмент...

 

Из натуральных инструментов под это описание (широкополосный от саба до СЧ) подпадают:

- большие барабаны

- большие колокола

- контрабас (с натяжкой) и виолончель (с очень большой натяжкой)

 

остальные инструменты, зацепляющие сабовый диапазон:

- либо уже распределены в пространстве и времени (орган)

- либо не широкополосные, а широкодиапазонные (+- бас-гитара, туба)

- либо синтетические

 

полная слитность барабанов и колоколов в многополосной системе недостижима, но с достаточной степенью может быть достигнута настройкой задержки саба и подбором частот среза фильтров НЧ-полос


Всё? Выходите на поляну.


#79 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 01 January 2024 - 10:38

Из натуральных инструментов под это описание (широкополосный от саба до СЧ) подпадают:
- большие барабаны
- большие колокола
- контрабас (с натяжкой) и виолончель (с очень большой натяжкой)

остальные инструменты, зацепляющие сабовый диапазон:
- либо уже распределены в пространстве и времени (орган)
- либо не широкополосные, а широкодиапазонные (+- бас-гитара, туба)
- либо синтетические

полная слитность барабанов и колоколов в многополосной системе недостижима, но с достаточной степенью может быть достигнута настройкой задержки саба и подбором частот среза фильтров НЧ-полос

На самом деле таких мкзыкальных инструментов много больше. Но проверку на слитность конечно лучше проводить на живых инструментах. Вот как раз контрабас и виолончель для этого очень хороши.
И если у вас сабвуфер невнятная резиновая долбилка-бубнилка, то ноты контрабаса из такого сабвуфера внятнее не зазвучат ни при каких задержках и срезах. Получается странный контрабас - на мидбасе вполне внятный и различимый, а в сабвуферной области гулкий и булькающий (на самом деле возможно множество вариантов вплоть до вообще неразличимости нот, сливающихся в одинаковое тонально неразличимое бу-бу совсем не похожее на звучание контрабаса).
В одном издании как то был опубликован тест на сабвуферы. Там было шедевриальное сравнение: Контрабас звучал будто был набит ватой, причем, абсолютно весь...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 01 January 2024 - 10:45

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#80 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3015 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 01 January 2024 - 10:52

Неверно. Категорически.

Бо не музыкант ты и не физик, а ... как бы это помягче... тренер-консультант из серии "как заработать миллиард".

Ну и ладно. Папы всякие нужны, папы всякие важны. Живи  :)  


Сообщение отредактировал: Вожатый - 01 January 2024 - 10:54

Всё? Выходите на поляну.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных