Сообщений в теме: 125

[Папа Карло]

всегда хотелось узнать, как этот параметр, контроль, можно посчитать, пусть хоть в попугая каких то

Ин-тыр-нет! Ищем ПСН - приведенная скорость нарастания...
Но именно этот параметр в простынях к УНЧ не указывается вообще...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 30 January 2024 - 17:05

[HEC]

Ин-тыр-нет! Ищем ПСН - приведенная скорость нарастания...
Но именно этот параметр в простынях к УНЧ не указывается вообще...

для этого Надо иметь высшее радиотехническое образование?

зы. вопрос без подвоха

Сообщение отредактировал: HEC - 30 January 2024 - 17:24

[Папа Карло]

для этого Надо иметь высшее радиотехническое образование?
зы. вопрос без подвоха

Нет, не нужно, вполне хватает наличия логического и образного мышления (чтобы понять что есть такое "приведенная скорость нарастания", что этот фактор означает и чем полезен. Другое дело, что поняли и оценили не многие. Куча спорит. Но по факту - ПСН работает вполне очевидно, вменяемо. Параметр демпинг фактора так не работает. Есть куча усей с шикарным ДФ, но без контроля. И если для таких вычислить ПСН, то параметр получется мизерным и станет вполне очевидным почему что то гудит или выдает размазню, а другое дает вполне читаемый бас с разрешением (слышим все ноты, тональности, нюансы амплитудной модуляции и так далее...)
Все дело в том, что к усилителю прилагается его блок питания и это все нужно рассматривать в комплексе...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 30 January 2024 - 17:45

[archibald]

Таки причем тут громче и не мазня?
Демпинг фактор указан не везде и не всегда точно. Кроме того, к пресловутому контролю этот фактор имеет отношение весьма опосредственное.
Пишите ещо. С каждым разом вы задеваете глубжину своего незнания темы все больше и больше...

Да в 80 90% случаев указан демпинг, этого достаточно. Я же говорю с тылом больше мида, а мазня или нет, это как настроить и порезать тыл. С каждым разом вы меня удивляете также, а что в вашем понимании контроль если демпинг его не обозначает. Да и приведеная скорость нарастания нигде не указывается подавно так что это всё вода, даже если это влияет на контроль, никому этот параметр не интересен

Сообщение отредактировал: archibald - 30 January 2024 - 18:57

[archibald]

Можно. Но не нужно. Эстрада сдохнет, особенно, если на миды у вас средники.
Совет из разряда "подавись, зараза". "Уважаю" такие советы)))

Да ничего не сдохнет, срезы всё те же, динамик прыгает также, но есть бас и панч при этом!

[Папа Карло]

Да ничего не сдохнет, срезы всё те же, динамик прыгает также, но есть бас и панч при этом!

Ну и как нужно настроить тыл чтобы не было мазни?

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 30 January 2024 - 20:20

[Папа Карло]

Да ничего не сдохнет, срезы всё те же, динамик прыгает также, но есть бас и панч при этом!

Вы знаете, пробовали, делали? Или так же как с тылом и его подрезкой диванные предположения отпускаете?

[archibald]

А зачем мне утверждать то чего я не знаю, я теорией конечно занимаюсь нет нет, но без практики это всё болтовня была бы. Да все там настраивается, не понятно о какой мазне речь идёт? Для этого есть задержки, срезы, уровны.. если всё верно подобрать, звучание слитное и громче чем без тыла.

[archibald]

Тыл потише, срез hpf повыше, поверху также можно подрезать, около 3-4к, чтоб грязь высокочастотная от мидов не летела. Естественно если тыл и по срезу как спереди сделать то тогда каша может получиться. Таким образом и басы не летят сзади, и сцену можно подстроить с помощью lpf задних мидов. Тут уже кому как, погромче, пообьемнее, либо точнее и почище.

[HEC]

Нет, не нужно, вполне хватает наличия логического и образного мышления (чтобы понять что есть такое "приведенная скорость нарастания", что этот фактор означает и чем полезен. Другое дело, что поняли и оценили не многие. Куча спорит. Но по факту - ПСН работает вполне очевидно, вменяемо. Параметр демпинг фактора так не работает. Есть куча усей с шикарным ДФ, но без контроля. И если для таких вычислить ПСН, то параметр получется мизерным и станет вполне очевидным почему что то гудит или выдает размазню, а другое дает вполне читаемый бас с разрешением (слышим все ноты, тональности, нюансы амплитудной модуляции и так далее...)
Все дело в том, что к усилителю прилагается его блок питания и это все нужно рассматривать в комплексе...

благодарю, нашел (первой или второй ссылкой в гуле) форум на 86 страниц.. да собственно

https://audioportal....-rascheta.6832/

жестковатые расчеты, построены на аргументах, физические значения которых без замеров во всех концах усилителя не узнать. общий принцип показателя в скорости нарастания (ну по-другому не скажешь) напряжения на конкретном участке цепи усилителя, измеряется в вольт/микросекунда? если так, то как то с трудом представляю, как это можно измерить. от блока питания, как источника, это будет кмк зависеть напрямую. но надо думать, что контроль в целом дают и ПСН и демпинг и наверно еще что то

Сообщение отредактировал: HEC - 30 January 2024 - 22:19

[Грязный Гари]

В старых тестах Автозвука года до 10 , были и скорость нарастания

В старых америкосах которые могли работать в 1 ом,либо вообще в 0.5 на канал, был неплохой контроль

[Папа Карло]

благодарю, нашел (первой или второй ссылкой в гуле) форум на 86 страниц.. да собственно
https://audioportal....-rascheta.6832/
жестковатые расчеты, построены на аргументах, физические значения которых без замеров во всех концах усилителя не узнать. общий принцип показателя в скорости нарастания (ну по-другому не скажешь) напряжения на конкретном участке цепи усилителя, измеряется в вольт/микросекунда? если так, то как то с трудом представляю, как это можно измерить

Вы не поняли одного.Приведенная скорость нарастания и скорость нарастания - это абсолютно разные вещи и никак не связаны.

[Грязный Гари]

https://halin-af.blo...g-post.html?m=1

https://halin-kvdam....g-post.html?m=1

 

благодарю, нашел (первой или второй ссылкой в гуле) форум на 86 страниц.. да собственно

https://audioportal....-rascheta.6832/

жестковатые расчеты, построены на аргументах, физические значения которых без замеров во всех концах усилителя не узнать. общий принцип показателя в скорости нарастания (ну по-другому не скажешь) напряжения на конкретном участке цепи усилителя, измеряется в вольт/микросекунда? если так, то как то с трудом представляю, как это можно измерить. от блока питания, как источника, это будет кмк зависеть напрямую. но надо думать, что контроль в целом дают и ПСН и демпинг и наверно еще что то

https://halin-kvdam....g-post.html?m=1

 

https://halin-af.blo...g-post.html?m=1

[HEC]

https://halin-af.blo...g-post.html?m=1

https://halin-kvdam....g-post.html?m=1

спасибо, это же демпинг фактор?

Сообщение отредактировал: HEC - 30 January 2024 - 23:00

[Грязный Гари]

Это вам пример, как и при каких условиях,и что можно сделать,чтобы контролировать динамик

[Грязный Гари]

спасибо, это же демпинг фактор?

А что вам даст это сладкое словосочетание?

Производитель делает максимально дешево и продает дорого, и ему по барабану какой у него дф, хочешь 500 или 1000? Напишем! +100-200$ к цене,

Такие вопросы нужно было задавать лет 20 назад,когда были нормальные аппараты и делали инжинеры,сейчас не актуально, это как китайская магнитола 200w на канал

[HEC]

А что вам даст это сладкое словосочетание?

Производитель делает максимально дешево и продает дорого, и ему по барабану какой у него дф, хочешь 500 или 1000? Напишем! +100-200$ к цене,

Такие вопросы нужно было задавать лет 20 назад,когда были нормальные аппараты и делали инжинеры,сейчас не актуально, это как китайская магнитола 200w на канал

ну как бы ничего не даст, потому и спрашиваю. вернее,  материал про это ничего не даст, изучал уже, ну может тут чего особенного написали, читнем

Сообщение отредактировал: HEC - 30 January 2024 - 23:35

[superJohn]

демпинг фактор?

 

Давненько уже попытался разобраться, что же это такое за зверь - демпинг фактор?

Разобрался.

Больше даже не смотрю эту строчку в даташите)

Разберитесь, это несложно.

[prohozhi]

С тылом громче, во всём диапазоне, начиная с мидбасового. А чтоб не размазывалось надо задержки подогнать. Без тыла просто точнее этот удар можно реализовать спереди. Зато с ним и громче и сцена обьемнее. Тут уже кому что важнее, сцену попроще и быстрее настроить и чтоб четко посередине звук, или немного отдать сцене, но получить в громкости и обьеме сцене. Почему это не указывается, в большинстве усилков указан демпинг фактор

У меня дома телек плазма Панасоник и стереосистема. Телек стоит сантиметров на 10 глубже акустики. При включении одновременно звука на телек и системе прям "объем" прёт со страшной силой.))) правда, слушать в таком виде ничего не хочется.
Ну, фиг его знает, может какой-нить "клубняк", зазвучит увлекательнее.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 01 February 2024 - 00:57

[TVL]

Тыл потише, срез hpf повыше, поверху также можно подрезать, около 3-4к, чтоб грязь высокочастотная от мидов не летела. Естественно если тыл и по срезу как спереди сделать то тогда каша может получиться. Таким образом и басы не летят сзади, и сцену можно подстроить с помощью lpf задних мидов. Тут уже кому как, погромче, пообьемнее, либо точнее и п

 

Чтобы "грязь от мидов не летела" и скорость/время нарастания "не напрягало" нужно свести по времени и по фазе САБ - МИД - СЧ - ВЧ

А "тыл потише" и LPF/HPF "влево-вправо" - это пальцем в небо. Нужно настроить по-взрослому  -- свести систему, правильно выставив задержки.

Сообщение отредактировал: TVL - 10 February 2024 - 16:37