Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сабик в систему SQ: ЗЯ 2*12" vs ФИ 12" vs ЗЯ 15"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 194

#161 OFFLINE   roma.white

roma.white

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 279 сообщений
  • Регистрация: 15.03.2010

Отправлено 19 July 2025 - 22:30

Приветствую, по опыту , если такой имеется с двумя стелсами в крыльях багажника, нет ли каких то противопоказаний такой установки? С учётом что сабы будут смотреть друг на друга...не будет какого либо "взаимогашения"?

Ps: принимаем что канал усиления один на оба Саба.

Если не включачть динамики в противофазе , то не должно быть. 


<p>Dell Venue 11 Pro + внешний ЦАП ifi nano ione;  Signat RAM3 (на сч и вч с пассивным кроссовером) ,  4х канальный усилитель для НЧ в стадиии подбора ; Акустика: SB29RDNC, TB W4-1320SJ, 8-дюймовые НЧ в ЗЯ (подсидельники).


#162 OFFLINE   roma.white

roma.white

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 279 сообщений
  • Регистрация: 15.03.2010

Отправлено 19 July 2025 - 23:04

Вариант, конечно.

Но с моей точки зрения - по выхлопу проще и дешевле одну 12" оформить - играть будет ниже.

Две десятки - да, думаю быстрее и по давлению неплохо должно быть, но ниже не сыграют..

Если в 1м приоритете "проще и дешевле" то да , конечно, один стелс проще и дешевле чем два.  А если в приоритете бас , который нравится (четкий и быстрый) то имеет смысл подумать о двух динамиках 10дюйм (в одном ящике или в двух) .  Насчет давления на очень низких частотах  не должно быть проблем. У всех разные (субьективные) представления о границе низжнего баса. Лично я думаю , что  ниже 35Гц уже нет музыкальной информации , а  то что  называется "киношные спецэффекты" и "массаж грудной клетки".  wink.gif   . Просто посмотрите какое давление даст один 10" динамик в ЗЯ  на этой частоте (35) , прибавьте к этому значению + 3 Дб ,  прибавьте увеличение давления от передаточной функции салона (на частоте 35Гц). Думаю, что результат  будет хорошим.  Передаточная функция салона разная в разных типах авто. Основные типы авто были протестированы и результаты в виде графиков опубликованы тут :  https://www.drive2.ru/o/b/2512773/     В  том числе замеры произвели в  универсале    Фольксваген Пассат Б3.  В этом универсале  за счет салона прибавка давления на 35Гц составляет +20Дб, на 45Гц +18Дб.  Это очень много. Больше , чем у большинства других типов авто.


Сообщение отредактировал: roma.white - 22 July 2025 - 16:45

<p>Dell Venue 11 Pro + внешний ЦАП ifi nano ione;  Signat RAM3 (на сч и вч с пассивным кроссовером) ,  4х канальный усилитель для НЧ в стадиии подбора ; Акустика: SB29RDNC, TB W4-1320SJ, 8-дюймовые НЧ в ЗЯ (подсидельники).


#163 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3180 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 21 July 2025 - 12:41

Просто посмотрите какое давление даст один 10" динамик в ЗЯ  на этой частоте (35) , умножте на 2 ,  прибавьте увеличение давления от передаточной функции салона (на этой частоте)
 

 

1. Где и как посмотреть какое давление даст один 10" динамик в ЗЯ  на этой частоте (35)?

2. Что именно (какую цифру) умножать на 2?

3. К чему прибавлять увеличение давления от передаточной функции салона?


Всё? Выходите на поляну.


#164 OFFLINE   roma.white

roma.white

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 279 сообщений
  • Регистрация: 15.03.2010

Отправлено 21 July 2025 - 18:48

 

 

1. Где и как посмотреть какое давление даст один 10" динамик в ЗЯ  на этой частоте (35)?

2. Что именно (какую цифру) умножать на 2?

3. К чему прибавлять увеличение давления от передаточной функции салона?

 

1. Понадобится график АЧХ от производителя и  программа расчета (приблизительный список программ здесь :   https://www.samodelk...vorite_soft.php)    2) Был неправ , простите.  Полученное в п.1 значение (в Дб) надо не умножить на 2 , а к нему прибавить  +3 Дб.    3)  Прибавку от салона прибавить к значению полученному в п.2. (Для автомобиля с кузовом универсал +20Дб если считаем давление на частоте 35Гц)     


Сообщение отредактировал: roma.white - 22 July 2025 - 16:43

<p>Dell Venue 11 Pro + внешний ЦАП ifi nano ione;  Signat RAM3 (на сч и вч с пассивным кроссовером) ,  4х канальный усилитель для НЧ в стадиии подбора ; Акустика: SB29RDNC, TB W4-1320SJ, 8-дюймовые НЧ в ЗЯ (подсидельники).


#165 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10932 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 26 July 2025 - 08:58

Ну не всем нравится звук легких динамиков. Даже я б сказал, что большинству не нравится. :)

Очень спорное утверждение. Легкий саб - это вовсе не означает, что не играет низко. Но тогда приходится расплачиваться объемом оформления и следовательно объемом багажника. Хотя, если нормально инсталлировать стелс или в пол? В таком случае объем багажника практически не уменьшается и саб не мешает даже при перевозке груза.
Из своей практики. Для Весты легкой 12" за глаза до тряски кишок. Стоял Герц Дейси в 50 литрах. От 10 до 50 герц по замерам хорошим микрофоном - полка. Сшивка по фазе с фронтом - легко. Из минусов - тряска штатной полки, которая смещает внимание назад... Кстати, легким сабам в большом оформлении и мощи усилителя много не нужно. Вполне хватает 50-100 ваттного УНЧ.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 26 July 2025 - 09:04

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#166 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3180 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 28 July 2025 - 17:38

легким сабам в большом оформлении и мощи усилителя много не нужно. Вполне хватает 50-100 ваттного УНЧ

 

вот что крест животворящий делает! 


Всё? Выходите на поляну.


#167 OFFLINE   saniaoav

saniaoav

    Опытный участник

    • Откуда: saint-petersburg
  • житель Блюза
  • 1642 сообщений
  • Регистрация: 06.01.2007

Отправлено 30 September 2025 - 10:24

Очередное продолжение темы. Исходные данные те же - Vesta SW Cross, миды BB A6W в дверях.


Хочу переезжать в стелс, готовлюсь к заказу (уже 4-ый год :D).

На данный момент ящик 30 л болтается в багажнике.

Есть Alpine R-W12d4 - валит знатно, но в некоторых моментах сабик кажется избыточным для такого фронта, это конечно больше вопросы к фронту, но всё же, детальность у Р-ки не выдающаяся)

Забил короб пеноплексом, убрав примерно 11-12 литров. Поставил олд-скульный Soundstream RW-10. Впечатление такое - музыки стало намного больше. Добавилось много деталей, переходов в басовом диапозоне. При этом у сабика присутствует мяско и жирок, но при этом звук более собран, не забивает фронт, а гармонично дополняет его. Почти идеально в моём понимании.

Но. Один маленький минус - ощущения тактильности и масштаба немного пострадали. Он реально низко играет для 10", по моему уху - ниже и вкуснее, чем мной когда-то любимый Ural Grand 2.


Есть 2 варианта стелс в моё авто:

1. 10" 19 литров - для Soundstream RW-10 будет идеально.

2. 12" 23.7 литров, глубина ограничена 160мм.

Мысли какие - или я беру стелс 10" закрываю вопрос, наслаждаюсь музыкой, но смиряюсь с небольшой потерей масштаба.

Но тут прокралась мысль - а что если попробовать взять плоский Aspect GLW-12D2?

По объему он практически идеально подходит в стелс, по глубине - тоже.

Кто-то вживую его щупал, слушал - что он из себя представляет?

Сообщение отредактировал: saniaoav - 30 September 2025 - 10:26


#168 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7077 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 30 September 2025 - 13:00

Есть 2 варианта стелс в моё авто: 1. 10" 19 литров - для Soundstream RW-10 будет идеально. 2. 12" 23.7 литров, глубина ограничена 160мм.

 

Стелс такого объема всегда компромисс... Третий вариант 10" 23,7л не рассматривается?

Eton 12"


Сообщение отредактировал: dyno - 30 September 2025 - 13:01

Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#169 OFFLINE   saniaoav

saniaoav

    Опытный участник

    • Откуда: saint-petersburg
  • житель Блюза
  • 1642 сообщений
  • Регистрация: 06.01.2007

Отправлено 30 September 2025 - 19:40

Стелс такого объема всегда компромисс... Третий вариант 10" 23,7л не рассматривается?
Eton 12"

А Етон какой конкретно?

Вообще с ними не знаком, ни разу даже не щупал...

#170 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7077 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 30 September 2025 - 20:38

12-630 или 620 вроде. По глубине вот не знаю... Поместится ли. 


Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#171 OFFLINE   saniaoav

saniaoav

    Опытный участник

    • Откуда: saint-petersburg
  • житель Блюза
  • 1642 сообщений
  • Регистрация: 06.01.2007

Отправлено 30 September 2025 - 21:47

12-630 или 620 вроде. По глубине вот не знаю... Поместится ли.

Изучил по ним информацию - скорость, рельеф, структура, атака - сразу понятно, что это не мой вариант)!

Нет, конечно я не люблю мазню, гудежь и кашу, но в моих приоритетах - давка, мясо, инфра, при сохранении вменяемого качества.

И помимо всего прочего, Етонов этих днем с огнём не сыщешь, ценник далеко не гуманный и с 90% вероятность я получу глубокое разочарование.

#172 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7077 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 01 October 2025 - 01:00

Посмотрите JL 10", с хорошим усилителем неплох. От 3 серии и выше


Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#173 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10932 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 01 October 2025 - 10:30

Изучил по ним информацию - скорость, рельеф, структура, атака - сразу понятно, что это не мой вариант)!

Нет, конечно я не люблю мазню, гудежь и кашу, но в моих приоритетах - давка, мясо, инфра, при сохранении вменяемого качества.

И помимо всего прочего, Етонов этих днем с огнём не сыщешь, ценник далеко не гуманный и с 90% вероятность я получу глубокое разочарование.

Под ваши объемы оформления трудно подобрать что либо более менее универсальное. Что под давку, что под качество. Мне вообще интересно как люди умудряются получить хоть какой то бас (а не то чтобы рельеф и глубину) из десяти литров для той же 10".

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 01 October 2025 - 10:40

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#174 OFFLINE   saniaoav

saniaoav

    Опытный участник

    • Откуда: saint-petersburg
  • житель Блюза
  • 1642 сообщений
  • Регистрация: 06.01.2007

Отправлено 01 October 2025 - 16:13

Под ваши объемы оформления трудно подобрать что либо более менее универсальное. Что под давку, что под качество. Мне вообще интересно как люди умудряются получить хоть какой то бас (а не то чтобы рельеф и глубину) из десяти литров для той же 10".

Из 10-ти л я не слышал баса)

Но в 13 литрах когда-то пробовал Best Balance C10 - вполне пристойно.

Но потом услышал этот же сабик в объеме под 20 литров - звук конечно намного интереснее получился)

#175 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10932 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 02 October 2025 - 08:38

Из 10-ти л я не слышал баса)

Но в 13 литрах когда-то пробовал Best Balance C10 - вполне пристойно.

Но потом услышал этот же сабик в объеме под 20 литров - звук конечно намного интереснее получился)

Что и требовалось доказать. Физику не обманешь, эквализауией и напором мощи качества не вытянешь. Можно конечно попробовать изобарическое подключение динамиков, но обычно второй динамик добавляет прилично грязного объема к акустическому оформлению.
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#176 OFFLINE   DядяВова

DядяВова

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул Россия
  • житель Блюза
  • 2150 сообщений
  • Регистрация: 06.04.2011

Отправлено 02 October 2025 - 08:53

Под ваши объемы оформления трудно подобрать что либо более менее универсальное. Что под давку, что под качество. Мне вообще интересно как люди умудряются получить хоть какой то бас (а не то чтобы рельеф и глубину) из десяти литров для той же 10".

Приветствую Игорь.

 

Что нибудь скажешь о 50 литрах ЗЯ (они теперь практически есть) для Best Balance C12 ?


Сообщение отредактировал: DядяВова - 02 October 2025 - 08:54


#177 OFFLINE   engine 43

engine 43

    Опытный участник

    • Откуда: Киров,Россия
  • житель Блюза
  • 5117 сообщений
  • Регистрация: 28.10.2009

Отправлено 02 October 2025 - 10:54

Что и требовалось доказать. Физику не обманешь, эквализауией и напором мощи качества не вытянешь. Можно конечно попробовать изобарическое подключение динамиков, но обычно второй динамик добавляет прилично грязного объема к акустическому оформлению.

Сколько нужно литров Сабу с такими параметрами, чтоб добротность в оформлении была 0.7?
Fs 23, qts 0.3, vas 49
Саб 10"

#178 OFFLINE   DядяВова

DядяВова

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул Россия
  • житель Блюза
  • 2150 сообщений
  • Регистрация: 06.04.2011

Отправлено 02 October 2025 - 10:58

Сколько нужно литров Сабу с такими параметрами, чтоб добротность в оформлении была 0.7?
Fs 23, qts 0.3, vas 49
Саб 10

 

Какой при этом будет резонанс у такого "саба"  не важно? :)



#179 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10932 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 02 October 2025 - 11:00

Сколько нужно литров Сабу с такими параметрами, чтоб добротность в оформлении была 0.7?
Fs 23, qts 0.3, vas 49
Саб 10"

11 литров + добавка на объем корзины и мотора саба.
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#180 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10932 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 02 October 2025 - 11:05

Какой при этом будет резонанс у такого "саба"  не важно? :)

Привет,Володя. По твоим наблюдениям какой резонанс должен быть чтобы саб вписывался в концепт хифи?
На С12 что то параметры с сайта не гпузятся. Надо на Драйве глянуть у Николаева.
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных