Сообщений в теме: 188

[dyno]

Тогда не понял из каких причин выбираем

Если звук станет без косяков - то проблема в оформлении, скорее всего.

[HEC]

Это интересно, так как сч/вч GZ сам по себе несколько мутноват, вяловат и с перекосом в сторону комфортного звука, то есть подозревать можно Стег, возможно что мидбасы от него так играют, независимо от срезов. Ну и Стег нескольно странный вариант для саба и очень странный для попытки срастить его бодрый характер с GZ.

 

А стег зачем подозревать, он к сч динамикам никакого отношения не имеет...

 

 

Про мутность гз на сч/вч я бы поспорил

Раз акустические без явного бренда, а межблочники и вовсе не упомянуты, то в теории и там можно поискать косяки и/или резервы качества. И очень бы неплохо попробовать другой источник, например приличный плеер по цифре прямо к процу (хотя от штатки с оптикой может быть скорее муть, чем "резь", но тем не менее и там проверить можно).

 

Без бренда, и межблоки без бренда, по 30 см длиной, какие то направленные, но бренда не помню, какой то стрит что то там

[HEC]

Если звук станет без косяков - то проблема в оформлении, скорее всего.

Опыт на это такой:

прикрепил дины на палочки к стойкам - режет со всех сторон

покрутил на палочках во все стороны динамик - режет со всех сторон

обернул вокруг всех палочек и динамиков виброй, так чтобы изолировать дины от стекол и всего остального - режет, не со всех сторон, сильно меньше, но режет

обрезал эквалайзер на 2.5 кГц с добротностью кажется 3 - не режет

сделал стойки из стекловолокна и палок с закрытым объемом около 600мл, эквалайзер сбросил, поставил в машину - режет, не со всех сторон, сильно меньше, но режет

обрезал эквалайзер на 2.5 кГц с добротностью кажется 3 - не режет, так и оставил

 

СЧ не устраивали по другим параметрам и попытки сделать из зя акустическое сопротивление при помощи технологических отверстий не увенчались ничем. Может и еще что то пробовал, но уже не вспомню.

А, синтепон еще закладывал, умммммппфффф 30 г на литр по рецепту? Не помню. Тут же рецепт и выписывали.

 

зы. каждое из действий длилось неделю-две с промежуточной вдумчивой прослушкой

ззы. сначала подумал про причину в кривости динамиков

зззы. и да, говорил уже - я их после покупки разминал на компе в комнате, потом мерил микрофоном в ящике от 0.5 до 1.5 литра, провозился с ними вне машины с неделю-две, все было нормально, а оформление в машине - выше

Сообщение отредактировал: HEC - 15 September 2026 - 00:27

[Danila 3D]

Чтоб точно выявить причину. 

 

Я их слушал перед тем как ставить в машину, и мерил микрофоном, было все нормально, пострадать в машине не должны были... ну хотя можно и попробовать. А хороший тракт для чего?

 

мое предположение что это салон такой, стекла, не важно какой динамик будет издавать эту частоту. 

 

Я переслушал несколько пар СЧ в штатных местах в дверях. Потом две пары разных сканов 10F на стойках. Сейчас пришел к 12М на стойках. За все это время еще и усилители на СЧ были разные в системе. Так вот во всех вариантах всегда приходилось придушивать эквалайзером в районе 2,5кГц. 

 

И я до конца так и не понял, почему это происходит. Дома динамики играют нормально, а в машине без выреза 2,5 кГц слушать от тяжело до невозможно. Или это какой-то стояк салона, или это какая-то особенность восприятия при физически близком расположении динамиков от ушей. Не могу точно сказать. Но тут присутствуют опытные люди, отсудившие много машин. Может они что-то знают и поделятся информацией???

[HEC]

Ну а раз pfc80 это трехдюймовый типоразмер, тогда........ если тебе удалось получить от них наполненность и основательность голосов, тогда снимаю шляпу. Без шуток. Лично не могу проверить, просто верю. Хотя сомнения гложат.

 

По сравнению с тем что было с кукольными образами это однозначно наполненно и основательно))

Как убедительнее сказать.. можно сделатьсч так, что баса от мид/саб станет не хватать, средние будут петь громче. Ну то есть не писк, не фальцет - нормальный человеческий голос и достаточно громко без искажений, просто пока крутил это все был вариант когда баса стало мало относительно сч

Вопрос с резаком только остается

Причем он не пропадает, если открыть окно, например, он не пропадает если заложить лобовое чем то мягким. Это мне кажется не первичные отражения от близких стекол, это от противоположных стекол, возможно и от задних, потом от лобового в боковые и снова в задние и так сотни раз, от того он такой противный

Сообщение отредактировал: HEC - 15 September 2026 - 00:07

[Prof.Nimnul]

А стег зачем подозревать, он к сч динамикам никакого отношения не имеет...

Написал выше - почему, мидбасы вполне могут играть не только то, что им выдал процессор, но и всё что добавил им усилитель и всё что они физически могут сыграть. То есть в системах без пасскроссов к усилителям требования несколько выше, а Стег работает в классе В и вполне может спеть много чего интересного на середине (особенно на китайском)... 

По остальному уже всё написал, будет желание проверить - попробуете, а нет - так нет )

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 14 September 2026 - 23:36

[HEC]

Написал выше - почему, мидбасы вполне могут играть не только то, что им выдал процессор, но и всё что добавил им усилитель и всё что они физически могут сыграть. То есть в системах без пасскроссов к усилителям требования несколько выше, а Стег работает в классе В и вполне может спеть много чего интересного на середине (особенно на китайском)... 

По остальному уже всё написал, будет желание проверить - попробуете, а нет - так нет )

Стег в классе В играет? А вон оно че, почему он на сч/вч такой пакостный!

 

Тут история какая:

я их менял местами по-разному, сравнивал то на один диапазон, то на другой

вывод - гз на сч/вч с макс токами покоя (крутилка есть, надо крутить, не взирая маркетинг это или нет) хорошо, на бас - не очень, но пойдет

стег - на бас хорошо, он резвее и сам бас у него бодрее и насыщеннее, чем у гз, на сч/вч он паразит однозначный, колкий резкий и тд

 

А провода - я хз, мне кажется что я еще не достиг того уровня, чтобы на провода замахиваться, от кукол с горем пополам избавился. Если только явный дефект проводов. Ну хз, все медные, все офс 99.9999 или как там, акустические мид/вч прайд, это ж не бренд я думаю. Вот на СЧ да, ноу нейм насколько помню, но не дешевые тоже были 2.5кв, чего то на них умного написано было про тот же офс и еще что то. ХЗ, а что провода можгут давать резак на определенной частоте у двух динамиков так что уши в трубочку? А, ну еще межблок на саб - даже серебреный, этот эмммм как его... daxx, самый младший из серебряных покупал, насколько помню. На миды межблок чернов, зелененький. А на сч/вч одинаковые по 30 см какой то street

 

зы. мид басы не могут играть не только то что им выдал процессор, они вобще ничего играть не могут, они же отключены я конечно не профессионал, но не настолько же)

Сообщение отредактировал: HEC - 15 September 2026 - 00:37

[Prof.Nimnul]

Ну если отключены - тогда конечно другое дело ) . Хотя это и странно, обычно в трёхполоске мидбасы включают, чтобы диапазон был более полный.

[HEC]

Ну если отключены - тогда конечно другое дело ) . Хотя это и странно, обычно в трёхполоске мидбасы включают, чтобы диапазон был более полный.

Та ну их, больно надо было... И без них сойдет) Резак то есть, что еще нужно для шастья

Сообщение отредактировал: HEC - 15 September 2026 - 00:25

[HEC]

Может они что-то знают и поделятся информацией???

 

Неплохо было бы...

[Папа Карло]

вот и профи подошли..

Ну так четвертый порядок же


Дело не в порядке фильтра, а в том, что для большинства пищалок 3кгц слишком низкий срез. И у многих пищалок там горбыль на АЧХ плюс высокие искажения. То что пищалка по заявке якобы может вовсе не значит, что она там нормально играет. Отключите все полосы кроме пищалок и покрутите срезы - сами услышите, где звук наиболее чистый.
И еще, уж извините за критику. Не нужно корявость настроек постоянно списывать на какие то переотражения. Поверьте на слово - все эти резаки от корявых настроек в 99% случаев.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 15 September 2026 - 10:33

[HEC]

вот и профи подошли..

Ну так четвертый порядок же


Дело не в порядке фильтра, а в том, что для большинства пищалок 3кгц слишком низкий срез. И у многих пищалок там горбыль на АЧХ плюс высокие искажения. То что пищалка по заявке якобы может вовсе не значит, что она там нормально играет. Отключите все полосы кроме пищалок и покрутите срезы - сами услышите, где звук наиболее чистый.
И еще, уж извините за критику. Не нужно корявость настроек постоянно списывать на какие то переотражения. Поверьте на слово - все эти резаки от корявых настроек в 99% случаев.

понял, ок. Срез Вч без решения проблемы с сч на около 2.5 кГц поднять не получится, сейчас на этой частоте играют только вч, а будет просто тишина. По сч - без настроек совсем, в полную полосу сверху стоит конкретная резь в ушах, от правого немного меньше. Если заплинтусить эквалайзером на частоте 2.5, то резь уходит. Что в этих настройках корявого, если их нет. Вероятно уважаемый имел ввиду инсталл

Сообщение отредактировал: HEC - 15 September 2026 - 12:45

[Prof.Nimnul]

А провода - я хз, мне кажется что я еще не достиг того уровня, чтобы на провода замахиваться, от кукол с горем пополам избавился. Если только явный дефект проводов. Ну хз, все медные, все офс 99.9999 или как там, акустические мид/вч прайд, это ж не бренд я думаю. Вот на СЧ да, ноу нейм насколько помню, но не дешевые тоже были 2.5кв, чего то на них умного написано было про тот же офс и еще что то. ХЗ, а что провода могут давать резак на определенной частоте у двух динамиков так что уши в трубочку? А, ну еще межблок на саб - даже серебреный, этот эмммм как его... daxx, самый младший из серебряных покупал, насколько помню. На миды межблок чернов, зелененький. А на сч/вч одинаковые по 30 см какой то street

 

Судя по вашим экспериментам и поискам долей децибелла - уже давно проскочили эту точку, где нужно было попробовать, но забыли остановиться ) . По конкретному "Прайд"-у акустическому и "ноунейму", тут для начала надо быть полностью уверенным что там действительно OFC, а не CCA , потом неплохо бы понимать направление прокладки (в идеале предварительно послушав оба варианта, раз уж нет стрелочек  ) .

По межблокам сильно проще, если хватает длины - поменяйте местами существующие. Если нет - то воткните другие на пробу, просто чтобы понять - есть ли влияние конкретно в вашей системе и насколько оно заметно.

 

 

я их менял местами по-разному, сравнивал то на один диапазон, то на другой вывод - гз на сч/вч с макс токами покоя (крутилка есть, надо крутить, не взирая маркетинг это или нет) хорошо, на бас - не очень, но пойдет стег - на бас хорошо, он резвее и сам бас у него бодрее и насыщеннее, чем у гз, на сч/вч он паразит однозначный, колкий резкий и тд

 

 

Я прежде всего хотел донести мысль что эти усилители очень разные по характеру звучания, что добавляет заметные сложности к сшивке полос мидбаса и сч/вч.

Кстати, по GZ - интересно что вы предпочитаете максимальный ток покоя. А в минимальном или среднем положении регулятора как звучит?

[Danila 3D]

вот и профи подошли..

Ну так четвертый порядок же

Дело не в порядке фильтра, а в том, что для большинства пищалок 3кгц слишком низкий срез. И у многих пищалок там горбыль на АЧХ плюс высокие искажения. То что пищалка по заявке якобы может вовсе не значит, что она там нормально играет. Отключите все полосы кроме пищалок и покрутите срезы - сами услышите, где звук наиболее чистый.
И еще, уж извините за критику. Не нужно корявость настроек постоянно списывать на какие то переотражения. Поверьте на слово - все эти резаки от корявых настроек в 99% случаев.

 

Не спора рада, а ради поиска истины...

Вот  у меня тоже четвертные порядки на стыке СЧ/ВЧ и срезы соответственно на 2,8 и 4,5 кГц. При этом эквалайзером я прибиваю на 2,5 кГц именно СЧ, а не ВЧ. Попробовал ради интереса придушить на 2,5кГц и ВЧ тоже, но это особо не слышно. А вот без придушения СЧ на 2,5 кГц случать крайне трудно, даже если ВЧ отключить. Так что именно на СЧ искусственное придушение на 2,5кГц  требуется.  По крайней мере в моем случае. Почему так происходит именно в машине?  Рупорный эффект между боковым стеклом, лобовым и торпедой? Что-то конкретное можете сказать?

[Папа Карло]

Не спора рада, а ради поиска истины...
Вот  у меня тоже четвертные порядки на стыке СЧ/ВЧ и срезы соответственно на 2,8 и 4,5 кГц. При этом эквалайзером я прибиваю на 2,5 кГц именно СЧ, а не ВЧ. Попробовал ради интереса придушить на 2,5кГц и ВЧ тоже, но это особо не слышно. А вот без придушения СЧ на 2,5 кГц случать крайне трудно, даже если ВЧ отключить. Так что именно на СЧ искусственное придушение на 2,5кГц  требуется.  По крайней мере в моем случае. Почему так происходит именно в машине?  Рупорный эффект между боковым стеклом, лобовым и торпедой? Что-то конкретное можете сказать?

С большой вероятностью у вас просто кривоватые СЧ и они плохо согласованы по уровню с ВЧ. По поводу низкой порезки для ВЧ скажу, что кроме домашних Сисов и Сканспиков с диаметром фланца 4" из автомобильных пищалок, способных не резать слух на 2,5 кгц, мне повстречать практически не удалось.
Могу для пользы дела дать совет отслушивать каждую частотную полосу отдельно от всех и резать ее фильтрами. Сразу становится ясно где динамики еще слушабельны.
Всякие странные эффекты часто возникают нн только из за кривости АЧХ динамиков, но и роста нелинейных искажений. Кроме того, если мы имеем плохое временное согласование между соседними частотными полосами, то помимо всяких резаков, отскоков и плавания образов имеем и рост интермодуляционных искажений. А интермодуляционные искажения на много слышнее нелинейных и проявляют себя в виде всяких посторонних призвуков.

Кстати, озвученные здесь Итоны как раз имеют достаточно корявую АчХ в диапазоне 2,5-3,5 кгц.Поэтому имеет смысл рихтовать не совместную АЧХ СЧ с ВЧ, а только АЧХ СЧ.

[HEC]

Речь не идет о призвуках, доставляющих дискомфорт, речь идет о жестком резаке, от которого можно травмироваться, если послушать на достаточной громкости в течение 10 минут, идет он именно от сч на обозначенной частоте

Поэтому имеет смысл рихтовать не совместную АЧХ СЧ с ВЧ, а только АЧХ СЧ.

этим и занимаемся, это приводит к отсутствию не только искажений, но и полезных звуков

Сообщение отредактировал: HEC - 15 September 2026 - 19:43

[HEC]

Зачем гадать. Выключаю все кроме мидов, распускаю их ваерх в полную полосу, ставлю третьоктавный шум на 2.5 и получаю тот же самый резак, но только от правого мида, от левого нет, сижу на водительском месте.

СЧ режут оба.

Сообщение отредактировал: HEC - 15 September 2026 - 22:56

[HEC]

Danila 3D, можешь у себя тоже попробовать такой эксперимент?

[Danila 3D]

С большой вероятностью у вас просто кривоватые СЧ и они плохо согласованы по уровню с ВЧ.

Уважаемый Папа Карло, ну сами скажите, как мне относиться в подобным Вашим советам после того, как я  несколько раз уже написал, что СЧ у меня сканы 12М старого выпуска, а эффект проявляется даже с отключенными ВЧ????  По Вашему старые (т.е. не китайский новодел) сканспики 12М это кривые динамики или ВЧ я не умею отключать? Ну реально,  в чем Ваш посыл????

Сообщение отредактировал: Danila 3D - 15 September 2026 - 20:27

[Папа Карло]

Уважаемый Папа Карло, ну сами скажите, как мне относиться в подобным Вашим советам после того, как я  несколько раз уже написал, что СЧ у меня сканы 12М старого выпуска, а эффект проявляется даже с отключенными ВЧ????  По Вашему старые (т.е. не китайский новодел) сканспики 12М это кривые динамики или ВЧ я не умею отключать? Ну реально,  в чем Ваш посыл????

Посыл только один: есть проблема, найти ее причину и устранить.