Сообщений в теме: 463

[Mugatu]

Ну ты даешь, бостон по параметрам "дверной" дин, а алпайн - з.я., что вобщем-то косвенно подверждаеться твоими тактильными ощущениями, алпайн при правильном применении сыграет существенно ниже бостона и не хуже точно, а для того чтобы он заиграл в двери потребуеться усилитель с просто отменным контролем (среди серийно выпускаемых такие вряд ли есть).
Кстати "сужающийся тонель" не очень удачное решение.

Спасибо. Подиумы сделал специально большие, чтобы не было проблем с размещением других динамикофф - хочется поэкспериментировать - есть миды ОДР TS-M1RS, Z15. А тоннель не столько сужающийся, сколько расширяющийся - штатная дырка под дин 130 мм диаметром, а наружняя (внутренняя) 192мм. Наружнее кольцо подиума съемное - можно менять кольца под другие динамики.
Серьезная забабаха получилась! Но крепкая такая...
http://foto.rambler....berforever/3/1/
Зы: Значит буду искать другой усь под миды. Только имеется инсталляционный лимит (под задней полкой в ящике фронтальные уси живут) по размерам уся и подключение всех проводов с одной стороны уся должно быть - как на фоте:
http://foto.rambler....ver/1/IMGA0059/

[AquaGen]

Прочитал, хотел написать свои предположения, но потом обновил страничку и передумал. О чем ты, какая еще запутанная тема? Здесь и так уже психушкой отдает. На каком уровне обсуждать будем?

Неа,
будем тут не подходящее слово,
я пас.
Лучше почитаю, как ты и еще несколько ребят, которые в теме, объясняют особо упертым, прописные истины .

Такое впечатление, что люди не слышат, что им говорят и живя в своем узком коридорчике знаний, упорно не хотят его расширять, думать и развиваться.

[павел эт хоум]

Спасибо. Подиумы сделал специально большие, чтобы не было проблем с размещением других динамикофф - хочется поэкспериментировать - есть миды ОДР TS-M1RS, Z15. А тоннель не столько сужающийся, сколько расширяющийся - штатная дырка под дин 130 мм диаметром, а наружняя (внутренняя) 192мм. Наружнее кольцо подиума съемное - можно менять кольца под другие динамики.
Серьезная забабаха получилась! Но крепкая такая...
http://foto.rambler....berforever/3/1/
Зы: Значит буду искать другой усь под миды. Только имеется инсталляционный лимит (под задней полкой в ящике фронтальные уси живут) по размерам уся и подключение всех проводов с одной стороны уся должно быть - как на фоте:
http://foto.rambler....ver/1/IMGA0059/

Не понятен ваш выбор мидбасового динамика. Пытаясь заставить играть в двери динамик с неоптимальной для этого добротностью-обречь себя на ранний завал басового диапазона. Выходом может быть строительство ящика, либо использование высокодобротного фильтра качественного усилка. Фильтр даст горбик перед срезом, он наложится на спад динамика, ситуация поправится. Регулировка добротности фильтра есть, например, у Стегов QM серии. Но лучшим вариантом будет инсталл в ящик, ну, или замена динамика на Генезиса АБС 18,он играет на обьём двери.
http://www.techome.r.../4CA00275_9.htm

[VETTER]

А тоннель не столько сужающийся, сколько расширяющийся - штатная дырка под дин 130 мм диаметром, а наружняя (внутренняя) 192мм.

Так ни один динамик работать нормально не будет. Все эксперименты коту под хвост...

[павел эт хоум]

Так ни один динамик работать нормально не будет. Все эксперименты коту под хвост...

Почему?
Расширение-то чем опасно?

[Konstantin555]

Почему?
Расширение-то чем опасно?

Судя по фото это относительно динамика всетаки сужение.

[VETTER]

Почему?
Расширение-то чем опасно?

Может я чего-то недопонимаю, но вроде на фото видно как подиум расширяется в сторону динамика, а под динамиком - отверстие малого диаметра.

[Konstantin555]

Неа,
будем тут не подходящее слово,
я пас.
Лучше почитаю, как ты и еще несколько ребят, которые в теме, объясняют особо упертым, прописные истины .

Такое впечатление, что люди не слышат, что им говорят и живя в своем узком коридорчике знаний, упорно не хотят его расширять, думать и развиваться.

Да уж у ребят которые в теме настолько глубокие познания, что мешают ответить на два простеньких вопроса

[Konstantin555]

Может я чего-то недопонимаю, но вроде на фото видно как подиум расширяется в сторону динамика, а под динамиком - отверстие малого диаметра.

Все правильно автор написал же, что меньший диаметр 130, а алпайн в это отверстие явно не встанет.

[Ден]

Гениальный вывод, ты сабом ВЧ не пытаешься воспроизводить надеюсь .

Есть такая штука-обертона.И если к примеру,ты режешь саб на 70гц вторым порядком,прикинь сам,до скольки он сыграет по -60дб,когда можно будет говорить о его уже незначительном влиянии на общую АЧХ.

[Ден]

Ничего ты не понял ,а за всех выводы делать не надо, если бы читал внимательно, то заметил что я не выступал за безумное и бездумное увеличение веса динамика, а всего лишь немалую роль веса повижки на возможность воспроизводить НЧ и кстати если говорить что, бас зависит только то площади, то выводы тоже можно сделать неоднозначные : при одинаковом конструктиве у динамика меньшей площади будет меньший "паразитный" вес, больше "полезная" жесткость и меньше "паразитное" сопротивление воздуха(ведь сопротивление воздуха большему по площади динамику будет выше, усилителю тяжелее, да и стартовать такой диф. будет хуже, а потом догонять и соответственно искажать звук ) - так что да здравствуют маленькие и легкие сабы, ура товарищи! .

ну,насчет малых диффузоров-ты просто не слышал их в нормальном оформлении.даже 4" ШП динамик способен выдать приличный уровень баса при должном оформлении,причем такой,что многие более крупные собратья позавидуют.

[Mugatu]

Не понятен ваш выбор мидбасового динамика. Пытаясь заставить играть в двери динамик с неоптимальной для этого добротностью-обречь себя на ранний завал басового диапазона. Выходом может быть строительство ящика, либо использование высокодобротного фильтра качественного усилка. Фильтр даст горбик перед срезом, он наложится на спад динамика, ситуация поправится. Регулировка добротности фильтра есть, например, у Стегов QM серии. Но лучшим вариантом будет инсталл в ящик, ну, или замена динамика на Генезиса АБС 18,он играет на обьём двери.
http://www.techome.r.../4CA00275_9.htm

Спасибо.
Ну, выбор динамика был продиктован желанием плотно пообщаться с крупным бумажным мидбасом из наитоповейшего Альпайновского набора... Еще сыграла роль жадность - обошелся дин недорого - из купленного на Яхе 3-полосного комплекта . Да просто - столько слышал и читал про Z18...
Подиум получился хоть и "рупорообразным" зато дину в нем не тесно - места много по краям и динамик полностью вынесен из двери (магнит по-любому не влезет в 130мм отверстие).
Ящики как не прикидывал - не выйдет "каменный цветок" - авта маленькая и дверь тоже...
А миды седня забасили "мама не горюй". Я вчера как-то приуныл и наговорил про Z18 плохого, а зря! Сам виноват: задрал гейн на Сч (TS-S1RS) - когда СЧ "кричал как потерпевший" - на мидовый усь приходил слабый сигнал с ГУ. Отвернул гейны на СЧ - миды забасили так, что и на мидовом усе гейны отвернуты сейчас проц. на 80 - хватает. Но другой усь пробовать надо.
Задержки снес нафик все - архисложно настроить 3-полоску - поморочусь пока со срезами - уровнями.

[AquaGen]

Да уж у ребят которые в теме настолько глубокие познания, что мешают ответить на два простеньких вопроса

Костя, они отвечают на вопросы, но некоторые,
как в фильме "ВИЙ", очертили вокруг себя мелом круг, и уверены, что снаружи ничего не происходит.
Может на третий
день,
месяц,
год,
всё-таки разум пробьется сквозь эту стену и эти люди перестанут мерять музыку колличеством баса и уровнем своего развития .

Сколько же можно слушать выкрики, типа, эти провода гавно, т.к. баса мало, Поверампер гавно, т.к. баса мало, динамики с легкой подвижкой гавно, т.к. баса мало.

Посмотрите...
Весна на дворе, птички поют без баса, дифченки смеются без баса, листья скоро зашелестят, тоже без баса.
Сколько вокруг прекрасного и в то же время без баса.

Я этим буду наслаждаться, а любители баса пусть бьют себя кувалдой по голове и пруться с полной уверенностью в своей правоте.
Еще я постараюсь уважать их вкусы и мнения.
Каждому своё.

[Konstantin555]

Костя, они отвечают на вопросы, но некоторые,
как в фильме "ВИЙ", очертили вокруг себя мелом круг, и уверены, что снаружи ничего не происходит.
Может на третий
день,
месяц,
год,
всё-таки разум пробьется сквозь эту стену и эти люди перестанут мерять музыку колличеством баса и уровнем своего развития .

Сколько же можно слушать выкрики, типа, эти провода гавно, т.к. баса мало, Поверампер гавно, т.к. баса мало, динамики с легкой подвижкой гавно, т.к. баса мало.

Посмотрите...
Весна на дворе, птички поют без баса, дифченки смеются без баса, листья скоро зашелестят, тоже без баса.
Сколько вокруг прекрасного и в то же время без баса.

Я этим буду наслаждаться, а любители баса пусть бьют себя кувалдой по голове и пруться с полной уверенностью в своей правоте.
Еще я постараюсь уважать их вкусы и мнения.
Каждому своё.

Ну то, что у каждого свои вкусы и мнения - это точно. Насчет проводов, поверампер и т.д. там не мало баса-это слишком упрощенный подход, я как раз не за количество(как SPL-щики)НЧ,а за их качество, т.е. в одном случае НЧ обрезаються слишком рано и часть музыкальной информации пропадает, в другом случае вроде бы даже и есть, но не контрольные - рыхлые и размазанные и кто-то соглашаеться с этими компромисами, а кто-то нет.
По поводу ответов на мои вопросы: дай пожалуйста ссылку на номер поста, в котором содержаться конкретные ответы на два моих вполне конкретных вопроса (заодно кстати и где я отрицаю написаное ботаником и остальными-по моему я всего лишь хотел увидеть более конкретное обьяснение некоторых нюансов в их описании), хотя пожалуй несколькими постами выше некое подобие ответа на уровне колхозника, что видимо говорит об уровне познаний в этой области в отличие от волновой, в которой он видимо лучше разбираеться, от ботаника я всетаки надо признать получил .

[Konstantin555]

ну,насчет малых диффузоров-ты просто не слышал их в нормальном оформлении.даже 4" ШП динамик способен выдать приличный уровень баса при должном оформлении,причем такой,что многие более крупные собратья позавидуют.

А что имееться в виду под нормальным оформлением и как нормальное оформление может помочь 4" динамику воспроизвести правильно 20-30-40-50... гц и зачем тогда нужны 6-8-10-12..." ШП, если у даже у 4"-все так хорошо? B еще хотел поинтересоваться раз уж с НЧ все так хорошо, то неужели 4"ШП играет и ВЧ также хорошо, как например 7000 скан-спик или может скан-спик воспроизводит что-то лишнее - чего не было в записи или слишком быстро и приукрашено, а ширик просто отыгрывает честно, а может всетаки у ширика есть существенные компромисы, особенно по краям диапазона?

[серый волк]

Вот обсуждение,напоминающее эту тему,только короче.

[Gloom]

Вот обсуждение,напоминающее эту тему,только короче.

мдя... короче то короче.. но там физику походу никто не учил , да и взлетит он без проблем

[Игорь-74]

Может на третий день, месяц, год,
всё-таки разум пробьется сквозь эту стену и эти люди перестанут мерять музыку колличеством баса и уровнем своего развития .

Нет, не пробьётся. А если пробьётся, то уж слишком поздно, когда только останется "поучать детишек в кинохрониках (С)". Саш, ты неисправимый оптимист . Никак не можешь признать, что одни люди с годами становятся умнее, а другие просто старше .

Сколько же можно слушать выкрики, типа, эти провода гавно, т.к. баса мало, Поверампер гавно, т.к. баса мало, динамики с легкой подвижкой гавно, т.к. баса мало.

Посмотрите...
Весна на дворе, птички поют без баса, дифченки смеются без баса, листья скоро зашелестят, тоже без баса.
Сколько вокруг прекрасного и в то же время без баса.

Я этим буду наслаждаться, а любители баса пусть бьют себя кувалдой по голове и пруться с полной уверенностью в своей правоте.

Выкрики, выкрики... Дык, я к чему и говорю всё, это болезнь такая, называется "пупизм". Одним из главных симптомов, является неумение слушать других и навязывать свои бредовые (вернее "особо правильные") мысли.
Я тут несколько дней работал с мидбасами. Взял те, которые не умеют играть бас, нет у них панча (по мнению "продвинутых", подключил их, взял ещё межблок тонкий, который "по определению" баса не даёт (по их же мнению), то же вставил, и получил столько БАСА, ну как это выразить эмоционально, чтоб без купюр, ну где-то по пояс будет... Сам того не ожидал. Что делать с таким количеством баса??? К чему это я всё?
Тут вот я и призадумался:
1. Невольно вспоминаю статьи автозвуковых изданий, где разные авторы, разных статей говорят, вернее пишут, о данной марке динамиков: " грамотно поставить их, под силу только специалистам высокого класса". Видимо те, кто кричит о нехватке баса, себя автоматически записывают в специалистов высокого класса. Вот оно, проявление "пупизма"
2.Видимо под влиянием заболевания, люди забывают о том, что искомого должно быть столько, сколько надо (или определено Всевышним). Мало баса??? Так его должно быть столько, склько есть в живой природе... Жадность ни к чему хорошему не приводит. Например есть категория мужиков, которые мечтают иметь член сорок сантиметров, только они не задумываются о том, что с ним потом делать если желание исполнится, то ли чертей глушить, то ли попу вытирать. Т.к. по основному назначению использовать будет проблематично О!
ЗЫ: вот и вопрошаем: где логика? где разум???

[серый волк]

З: И потом суммы не утаянные и не потраченные вовремя на АЗ-ништяк - все-равно тратяццо на какую-то херню самым необъяснимым образом. А так - приобретаеццо весчь!

"Эт точно!"(с)

P.S. (Уже офф ) А мне статьи Вадима Карельского понравились очень! Узнал много нового, интересного. Есть над чем подумать. Что-то стало наконец понятно. Возникли какие-то новые вопросы. Короче интересно! Спасибо автору,что нашел время это все изложить.

[Mugatu]

А если говорить про "Механику эмоций" - так на мой взгляд - есть две концепции в построении звука в авто: 2-полоска с низкоиграющим твитером и хорошими мидбасами с применением пассивных кроссов и 3-полоска с 8-ми канальным процом, несколькими (у меня пять штук сейчас) 2-канальными усилителями. Сила первой конструкции - в простоте. К простоте добавляюццо самодельные провода, искусно подобранные детали пасс. кроссофф, выверенное направление динамикофф... Есть место и шаманству и тонким материям. Но все-равно система проста. И компонентов не много. А замороченная 8-канальная система с внешним процом, кучей усилкофф, вентилятрофф, предоф - это намного сложнее. Но интереснее в плане покрутить - повертеть. Но авто превращаеццо в носитель для аппаратуры.
Я вот 2 раза встречался с Иваном Lyk59, слушал его систему, последний раз - с усем Феликса. Ну что сказать: впечатлило. Эмоциями, увлеченностью... Слушали Ванессу Мэй - какой-то вихрь! а у меня такого нет. И будет-ли так играть Ванесса Мэй - не уверен. Зато в моей системе есть другие преимущества - например так отстроить мидбасы - что становиццо страшно от силы и скорости ударофф. А можно сделать звучание мидбасов соответствующей игре остального "оркестра" в авто. И все это - в несколько кликов в настройках проца.
Но в простоте (видимой, количественной) - наверное залог естественного качественного звука. Винтовка М16 - она лучше чем АКМ. Но сложнее. И стреляет точнее и ваще... Но пол-мира головорезофф бегают с калашами! Во как...